Reprise du message précédent :

je savais bien qu'il y auvait un godwin caché parmi nous

sinon, je suis étonné que cette lois ne repose que sur un caractère légal.
 
c'est en aucun cas une protection contre les actions d'un dictateur qui prendrait le pouvoir : il décrète le couvre feu et autorise l'usage des armes sur les contevenants, et voilà, tu peux plus te rebeller quand il décide de faire un bain de sang.
 
je pensais que des considérations d'éthique entraient aussi en jeu. pour les militaires c'est le cas en tout cas (parceque tirer sur un ennemi, c'est illégal, donc c'est pas juste un critère de légalité qui fait appliquer ou non un ordre dans leur cas )

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
 
Je ne pense pas.

bah on commence à parler de vichy quand même, ça pourrait vite dérapper
 
surtout un vendredi.

C'est là que le Conseil Constitutionel interviendrait non?
Ou l'ONU...

Malheureusement, la justice est faite par des hommes, et donc est à ce titre susceptible d'être entachée d'erreurs. Les contradictions entre les lois organiques, la jurisprudence, et la DDH sont nombreuses, mais rien n'est parfais en ce bas monde.

Tu rends déjà assez service aux gens de par ton travail, je ne veux pas être discourtois et te mettre mal à l'aise pendant tes heures de repos en te demandant de répondre à un cas précis qui serait un vrai cas de conscience. Il y a surement d'autres intervenants qui ont des questions intéressantes à poser sur un autre sujet.

Cela réponds à ma question, merci de ta réponse.

ça pourrait déraper, oui. J'ai pris des précautions et j'ai dit que je ne compare pas les lois de Vichy aux lois actuelles sur l'immigration. L'exemple de Vichy, c'est parce que c'est un régime criminel mais légal.

Si ça suffit pas merci de me le dire en argumentant.

Mon point est le suivant: ce n'est pas parce que quelque chose est légal que c'est moral/éthique/lemotquevousvoulez. Je voudrais savoir comment un flic vit avec ça.

Notez qu'un médecin, un juge, un avocat, peut aussi avoir à rencontrer ce genre de situations. Par exemple autant je peux m'imaginer avocat, autant je me vois mal défendre Goering ou Pol Pot.

 
Tirer sur un ennemi en temps de guerre c'est pas illégal je pense.

Mais concrètement, comment vous faites? J'habite en centre ville et j'ai l'habitude de faire tout ce que je peux à pied/en TEC. Du coup, ca arrive régulièrement que je gare ma voiture dans une petite rue à coté de chez moi et qu'elle y reste 8-10 jours. Je passe régulièrement à coté, histoire de voir si tout va bien (i;e à l'occasion d'un déplacement, je suis pas malade au point de sortir exprès pour la voir ). Vous notez toutes les plaques d'une rue et vous comparez le lendemain? Vous faites une petite marque quelconque au bout de 4 jours? Vu le nombre de VL qu'il y a, j'ai un peu de mal à réaliser comment se passe la prune pour stationnement supérieur à 7 jours, concrètement.

Salut je pose ici une question qui est un peu explosive mais bon...
Le Ministre de l'immigration Hortefeux explique qu'il veut expluser 25000 clandestins cette année
D'apres le "Canard Enchainé" c'est plutot utopique
Certains parlent de 12000 d'autres de 13000, bref c'est plutot fantaisiste ... On ne sait pas trop ?
Donc ma question est : avez-vous des pressions pour faire du chiffre à ce niveau la ?
Controles plus systématiques ... ?
Et que pense la base policière des expulsions de clandestins ? Font-ils ça sans etat d'ame sont-ils pour ou contre ?

le truc utilisé généralement, c'est de faire une trace verticale sur le flanc des pneux et au niveau du sol
si les traits roue/sol sont alignés c'est que le véhicule n'a pas bougé

 
Ah oui, ça c'est sûr    
 

Mais ils vont pas se faire braire à crayonner chaque pneu dans la rue? Il faut déjà qu'un véhicule leur ait tapé dans l'oeil pour qu'ils fassent une marque, non?

faut surtout que des gens du voisinage de soient plaint de la présence de véhicules ventouses
et que le flic qui a mis les traits soit celui qui relève l'infraction...
ce qui est très très rare à paname
autre indice : la présence de nombreuses prunes sous un essuie glace
 
mais à part si la demande vient du maire, je n'imagine pas la police perde son temps à ce genre d'activité

Pas besoin de remonter à vichy (puisque ca semble etre tabou d'en parler sur internet...). L'histoire est remplie d'horreurs commises par des types tres gentils qui n'ont fait qu'obéir aux ordres :
 

 
 
Aldebaran je te souhaite sincèrement de n'avoir jamais d'autre mission que de sauver les grands mères (à lire certains messages c'est la principale activité de la police nationale) vu ta réponse sur la désobeissance.

 
Note que Papon sévissait déjà sous Vichy...

Oui mais là il etait sous les ordres de De Gaulle.

Je sais bien, c'est juste que ça me fait marrer que tu dises "bon, ne parlons pas de Vichy, parlons de Papon"

marrant d'essayer de tout ramener au passé
gestapo, inquisition, crucifixion... salauds de flics

et puis l'exemple de la répression de 61 est différent, dans la mesure où même si c'est Papon qui a donné l'ordre, cet ordre était illégal au sens de la loi française.

 
c'est difficile de trouver des exemples dans le futur  

"Etat de droit"

quoi, "Etat de droit " ?

Refuser de tirer des lecons de l'histoire c'est prendre le risque de la voir se repeter. Et c'est un passé recent, beaucoup de propagonistes sont encore vivants.
 
Mais lorsqu'on parle de faits récents on nous accuse de mentir. Selon vous les bavures sont des mythes, les rafles aussi, et les rares étrangers expulsés ne sont pas traités comme des animaux lorsqu'ils arrivent dans leurs pays d'origine.  
L'avantage de prendre des exemples du passé c'est que c'est plus difficile de nier l'histoire. Mais pensez un peu à ce que penserons vos enfants quand ils étudieront les atrocités de notre époque. Il y a pas de quoi etre fier.
 

C'est comme le tazer c'est inoffensif hein ? Bon il y a de temps en temps un mort mais c'est quand meme pas de votre faute s'ils etaient en mauvaise santé ils avaient qu'à pas etre asthmatiques !

 
Je doute qu'un jour en France un dictateur prenne le pouvoir.
Si cela devait arriver,j'espère que moi,mes enfants et petits-enfants seront morts depuis longtemps.

Comme si la démocratie et toute la démagogie qui domine les politiciens ne pouvait pas les amener à donner des ordres qui devraient etre inacceptables.

 
les lacrymos ca n'a vraiment jamais tué personne hein
 
au pire brulure grave ou perte d'une main pour les gens qui essaye de relancer à la main les grenades envoyer par la police (ca arrive moins maintenant, les grenades sont plus "stables" et chauffent moins)

 
C'est justement pour cela qu'il y a autant d'épaves  ou de ventouses sur la vp.
 
On ne peut pas controler la durée de stationnement de tout les vl.
Quand un passant nous signal un abus de stationnement (et en général,les gens râle bien au delà de 7 jours),on relève le kilométrage a travers la vitre et on repasse 7 jours plus tard.
Si le kilometrage est le même,on fait enlever le vl.

 Bien sur que si pour les gens qui ont des problèmes pulmonaires la lacrymo peut etre létale.

 
A la 1ere question: oui,nous avons des directives claires depuis qlqs mois.
On doit ramener de l'ILE car c la volonté du Président actuel.
 
A la 2eme question: on fait ce qu'on nous dit de faire avant tout.
Moi perso (je ne parle pas au nom de mes auters collègues) je suis pour le respect des lois.
Un individu qui demeure sur le territoire Français en toute illégalité doit êter expulsé.
Il y a suffisamment d'associations qui aident les immigrés a remplir des demandes de séjour pour que la personne se permette de ne rien faire en ce sens.
Aprés,libre a elle une fois expulsé de revenir en France et de faire les démarches nécessaire pour y rester.

Et aussi de types très gentils qui ont désobéi, fermé les yeux sur des passages de frontières, des faux papiers, prévenus des rafles, sauvé des vies. Bref, des hommes, avec des comportements d'homme.  

pour ça comme pour le 8 février 1962, il y avait des circonstances pour le moins exceptionnelles : guerre d'Algerie, état d'urgence, manifestations interdites.
Et puis aussi, autres temps, autres mœurs. Qui peut dire ce qu'il aurait fait à tel moment, à la place de tel ou tel individu ?
Même Goldman avoue qu'il ne le sais pas    
La comparaison avec la situation actuelle est peu pertinente, et il y a plein d'exemples actuels qui en plus peuvent s'appliquer à des non policiers. Les policiers ne sont pas les seuls à être confrontés à ce genre de cas de conscience.

Je ne partage pas non plus les idées d'Aldebaran sur cette réponse, mais ... est-ce que tu me permets de te souhaiter ne pas avoir à subir des insinuations suite à l'expression sincère de ton opinion ?
 
/ ce qui est en train de devenir un HS ?

Sachez que TOUS les policiers nouvellement affectés sur paris vont visiter le musée de la shoa et entendent le temoignage des survivants des camps.  
Et apres cette conference le SOUS PREFET DE POLICE invitent les policiers a bien réflechir a la portée de leur acte et a agir certes en suivant les ordres mais surtout en suivant leur sens moral.  
Car l'institution policière est bien consciente de ce qui s'est passé pendant cette période et désire par dessus tout ne pas voir les erreurs (pardonnez l'euphémisme) se répéter.
Sachez aussi que des policers ont été fussillés pour avoir fabriqué de fausse carte d'identité aux juifs ....
Je citerez meme l'exemple de policier dénoncant des juifs imaginaires a leur collègues de l'epoque ( par le biais de lettres anonymes) pour que ceux ci est un taux de prise aussi bas que le leur. Car les policiers etaient surveillés et si trop de personnes devant etre emmenées vers les camps leur echappaient ils etaient alors mis en doute....beaucoup venait prevenir la veille des rafles mais cela etait risqué car les civils les denoncaient.
Car on oublie un peu ici qu'il n'y avait pas que les policiers qui faisaient ce "sale boulot", certains le faisaient gratuitement....
Bref pour terminez je n'oublierai jamais le témoignage de cette rescapée des camps qui avaient été prevenu la veille de la raffle du vel d'hiv par des policiers mais sa mere malade est resté chez elle.
Elle avait alors une dizaine d'année, et avec la complicité des policiers a pu s'echapper du vélodrome ainsi que sa mere.
Cela dit elle fut envoyée a birkenau par des policers francais , bref c'est une autre époque et dans ce contexte personne ne peut affirmer avec certitude comment il aurait agit.
 
Et je ne vois pas de rapport entre la shoa et l'expulsion de sans papier vers des pays où leur vie n'est pas en danger du fait de leur croyance, opinion ou philosophie, auquel cas l'asile politique leur serait octroyé.
 
 

source ? cas précis ?

c'est mortelle certe mais a de très forte dose que tu ne peux absolument pas rencontrer en situation réelle

 
Ca c ce qu'on faisait avant,mais depuis qlqs années,des avocats spécialisés ont mis le doigt sur le fait qu'une trace de craie sur un pneu ou sur le trottoir n'était pas une preuve suffisante de l'immobilité du vl.
Donc maintenant ,on relève le kilométrage,là c imparable.

 
Je pense que tu fait allusion au pompier qui a perdu sa main.
 
Il s'agissait d'une grenade bien particulière utilisé uniquement sur ordre du Préfét lorsque la manifestation tourne vraiment mal.
Cette grenade contient en plus de la lacrymo une capsule explosive qui crée un bruit assourdissant servant a faire reculer les manifestants hostiles.
Les pompiers connaissent ces grenades et celui qui l'a ramassé l'a fait en connaissance de cause.
Le gendarme qui a lancé la grande a respecté les distances de sécurité,c le manifestant qui a couru pour la ramasser malgrés les risques .
 
Sinon,les grenades employés classiquement ne contiennent pas d'explosif et tu ne risque rien en la ramassant (sinon de prendre du gaz en grande dose en pleine tronche).

Même ça, ça suffit pas
 
Quand j'habitais dans mon ancien appartement, il y avait une voiture garée en panse de vache à moitié sur le passage clouté en bas de la rue.
 
Il y avait 6 ou 7 prunes complètement décrèpies sous chaque essuie-glace, un sabot, les 4 pneux étaient complètement à plat et commençaient à être recouvert de mousse.
 
Quand je suis parti 3 ans plus tard, elle avait pas pougé d'un centimètre

Je saisis pas trop... mon vehicule était effectivement immobilisé sous ma fenetre qq semaines pour case recherche de garage pour la restaurer, et à un retour de voyage je me suis retrouvé avec un stickers d'enlevement de la fourriere...
 
Mais si, admettons que j'aurais régulierement déplacé d'une place ou 2 mon véhicule, je n'aurais pas forcément fait grimpé mon kilometrage...
Et de plus nombe d'autos modernes ont un affichage digital...
 
Aussi, on m'a collé cet avis de fouriere dans ma rue, en sens unique avec stationnement des deux cotés (donc pas alternatif gauche droite), c'est normal que j'ai eu cet avis ?

Bonjour , un cutter est classé en arme blanche ou en outils de travail ?

 
En plus du kilométrage,on releve l'adresse exacte du stationnement .
Et on en fait si peu qu'en générale on remarque les vl qui bougent.
 
Pour l'affichage digital en effet,je n'y pensais plus (ça fait un bail que je ne fais plus de ventouse).
Alors là en effet,il ne reste plus que la bonne vieille craie et espérer qu'un avocat ne soit pas saisit de " l'affaire" .

 
Ca dépend.
Il peut être classé arme de 6eme catégorie si tu t'en sert comme tel.
 
Maintenant,si il est dans une caisse a outil,la on ne t'embetera pas.
 
Et si tu te promènes avec un cutter dans la poche pour la nécessité de ton boulot,on sait différencier l'ouvrier du délinquant agresseur.

très bien  

ça c'est faux, on expulse parfois (souvent ?) des gens dont la vie est menacée dans leur pays. Exemple:
http://www.educationsansfrontieres [...] rticle8201
Le problème se pose souvent avec des ressortissants de pays (Russie, Turquie, Algérie...) avec lesquels la France entretient de "bonnes" relations, auquel cas il est délicat diplomatiquement d'accorder l'asile politique.
Il est important que les policiers soient conscients de ça.