Reprise du message précédent :

 
Sur le porno gay, je connais pas, j'imagine qu'il doit pas y avoir que du rose non plus, et le problème est le même dans le fond. Autoriser la diffusion de film ou l'être humain est traité comme tout sauf un être humain: sans respect. on en parle peut être moins car c'est moins répandu.

hein ?!

robertbob > je te traitais pas d'idiot, c'est juste une expression
 
quand a déformer tes propos, c'est bien toi qui a écrit : Se faire sodomiser n'a rien d'humiliant sauf a mon sens quand c'est accompagné d'insultes
 
ce sont les insultes qui sont humiliantes, pas autre chose. Tu n'as jamais entendu d'insultes dans un film ? Les acteurs qui se font insulter sont ils des personnes en détresse psychologique ?
Dans ce cas, pourquoi ca te choque tant que ca dans un film PORNO ?
 
Ce que je vois, c'est plus l'aspect sexuel de la chose qui dérange. Et on en revient au probleme de la censure au nom de la sacro sainte morale .
Perso je m'en fous, j'aime pas voir de l'abattage, ca m'interesse pas de voir quelqu'un se faire traiter comme une merde. Et je reste persuadé que c'est plus au spectateur de ces films qu'aux producteurs qu'il faut s'en prendre. Si tu prends ton plaisir dans la souffrance d'autrui c'est que tu as un probleme, ca n'a rien a voir avec le sexe

 
c'est un bon synonyme, bien trouvé
 
j'ai pas compris ce que tu voulais dire

 
l'article est clair pourtant il ne s'agit pas d'interdire le porno mais de mettre un terme a certains abus qui ne peuvent être tolérés.. Et ce même quand il y a consentement car d'abord ce consentement est malheureusement celui de filles instables qui le regrette aprés coup -même si il y a toujours des contre exemples qui ne sont qu'une minorité a mon avis- ensuite parce que le consentement d'une personne privée s'efface parfois devant la personne humaine en général qui se respecte et ne saurait être rabaissée a un certain niveau. La dignité est considérée atteinte lors de pratiques zoophiles, pour moi elle l'est dans d'autres situations, notamment dans tous les exemples donnés dans l'article. Ce sont les extrèmes mais ils existent.

robertbob > mais tu ne comprends pas ... il est *IMPOSSIBLE* de supprimer les extremes sans supprimer aussi le reste ... cet article est une merde parce qu'il essaye de faire croire que tous les pornos sont comme ca. C'est une frange réduite de la pornographie, que ca te plaise ou pas, ca doit pas représenter 5% de la production, et ce n'est pas le genre de production que tu trouves en France. On ne peut rien faire face a l'importation. Quand bien meme on l'empecherai, qui ira empecher M. Dupont de commander son porno zoophile a l'étranger?  
 
C'est bien beau de scander "il faut supprimer le porno humiliant" etc..., encore faut il savoir voir le probleme dans son ensemble. Tu  ne peux pas supprimer que ca, point barre.

Pas suffisemment apparemment vu les récations sur ce topic.
 

Pourquoi ?
celà dépend du contexte encore et toujours.

 
 
le problème c'est que le respect de l'autre se manifeste dans l'acte sexuel. Même sans insultes a la limite. c'est l'aspect sexuel qui me derange s'il porte atteinte a la dignité.  
je suis d'accord avec ta dernière phrase c'est pour ca que je pense que la société n'a pas a forcement tolerer certains actes filmés qui n'ont rien a voir avec le sexe plaisir, mais plus a voir avec le sadisme des gens. Quel interêt de satisfaire les perversions des gens a ce point? Est ce que ca les aide a avoir une sexualité epanouie?  
Je condamne pas le porno, j'en regarde, mais ca m'est arrivé de voir des trucs vraiment limite en terme de respect ou de souffrance, même sur canal, pas des films extrème forcément.
Et quand on sait que les victimes sont fragiles on essaie de les proteger comme pour tout. En interdisant par exemple de filmer certaines pratiques etc etc

 
  peut être parce que cela abaisse l'Homme au rang d'animal..
ca ca depend pas du contexte. si ca amuse des gens ok, mais pas devant une caméra et diffusé ensuite. On peut pas tout tolerer.

 
pas d'accord c'est pas impossible. Si c'est difficille il faut lutter contre. Le porno irrespectueux des acteurs -et surtout des actrices- est le porno bas de gamme qui est tres majoritaire. Et monsieur dupont n'aura peut être pas envie de commander a l'etranger son porno crade a souhait qu'il est tenté d'acheter quand il le voie en vente au sex shop pres de chez lui

   
 
C'est sûr que si tu vois l'Homme de cette manière.
 
Faudrait un peu diminué votre petit égo    
 
 
Sinon tu n'es pas capable d'imaginer une scène zoophile douce, caline etc..., sans que celle-ci ne soit violente ou humiliante ? (je pense que ça doit éxister)
 
J'ai jamais vu de porno zoophile, mais je pense que ça ne me dérangerait pas. (enfin si j'ai juste vu un mec prendre une chèvre   )
Bon faut dire que c'est vrai sur le coup ça choc, vu que ça va contre ce qu'on m'a appris, mais ça ne traumatise pas, ça m'a fait le même effet que la première fois que j'ai vu un porno gay  
 
En même temps sur un enfant/adolescent je ne sais pas les effets que ça peut avoir, je pense qu'il aurait plus de mal à relativiser et sentirait le besoin d'en parler, mais n'oserait certainement pas en parler à ses parents.

dans l'esprit de la loi c'est celle de l'animal qui est en cause, le législateur considère qu'il n'a pas sa responsabilité et doit donc être protégé.
c'est toi qui considères que c'est automatiquement une mise en cause de la dignité du pratiquant humain devant la caméra.

robertbob > j'ai une copine qui fantasmait sur l'ane de son voisin, ca te semble difficile a imaginer peut etre
 
mais ca n'est pas le probleme, c'est interdit quand meme. Maintenant vu que tu dis "qu'il faut, y'a qu'a", je te propose de nous donner ta solution pour éradiquer ce porno la.
 
Et le gars qui prends ses vidéos crades, il va pas les chercher au sex shop, on pourrait le reconnaitre. Alors qu'un colis qui arrive par la poste depuis un pays étranger, avec un paiement CB camouflé en Bisounours SA , c'est beaucoup plus discret .

je n'ai pas forcement de solution, mais je ne dis pas c'est pas grave ce qui se passe. Et la proposition de creer un observatoire pour le respect de la dignité sur les tournages faite par la journaliste me semble deja pas mal

Ils vont vite être soudoyer les membres de l'observatoire, hop une petite pipe et on ferme les yeux  

 
donc tu peux arreter de gesticuler.
 
des gens qui critiquent tout sans apporter de solution, meme partielle, ca sert a rien .

 
   arrete d'être agressif, ca sert a rien.. Je gesticule pas, je donne mon avis sur un topic ou il est question d'un article qui soulève les problèmes de la pornographie.
 
Ensuite critiquer sans apporter de solution n'est pas inutile. je préfère ca a une attitude de complaisance envers des horreurs filmées. Je pense avoir fourni des arguments plus porteurs que "elles veulent bien donc pas de problème, on ne peut rien faire sans interdire tout le porno" ou autres contre arguments foiros genre "y en a qui aime ca". Enfin je propose pas de solution détaillées car je connais pas le milieu du porno, je n'ai pas fait d'enquête comme la journaliste, mais je suis plutôt d'accord sur son idée de controle des conditions de tournages. J' ai dit également que je serais pour l'interdiction de l'enregistrement video de pratiques genre le fist qui relèvent plus de la torture que d'une pratique sexuelle a mon sens. Qu'on me présente une nana qui aime se faire mettre une main entière dans un orifice..
 
Dans tous les cas les solutions pour limiter les derives du porno doivent exister et je suis pour que certaines mesures soit prises. Toi tu dis y a pas de solutions c'est impossible, ce qui est, face aux constatations de derive du porno, encore plus grave je trouve que de dire "y a des problèmes graves, ce serait bienvenu de prendre des mesures de controle mais lesquelles exactement je sais pas car je connais mal le milieu"
 

c'est la différence entre la critique constructive et la critique non constructive.
 
Ca va pas, il faut faire quelque chose. D'accord, quoi ? Comment ?
interdire les fist, interdire les gros gode, d'accord. A l'échelle francaise ? Ca ne fait que déplacer le probleme, c'est du meme niveau qu'interdire la mendicité dans certains quartiers.
alors quoi ? Instaurer une brigade mondiale anti fist ?  
 
Le seul moyen de faire disparaitre cettre frange du porno, c'est de s'attaquer a la base du probleme : la DEMANDE.
 
tant qu'il y aura des gens pour en demander toujours plus, il y aura des films "encore plus pire" . La répression n'est pas la solution. La seule solution c'est l'éducation.
 
Mais le sexe est tellement tabou dans notre monde occidental que c'est pas pres de changer.

T'auras beau faire tout ce que tu veux la demande existera toujours, c'est comme la prostitution.

la prostitution existe depuis toujours, ca doit etre dans la nature des femmes d'accepter de vendre leur corps
 
 
plus sérieusement, si on ne peut pas faire disparaitre la demande ni l'offre, on peut au moins la diminuer. il y aura toujours des pédophiles, des vols, des accidents de voitures, des meutriers .
 
Tout ce qu'on peut faire, c'est tenter de minimiser leur nombre. Pas de les masquer.

Ouais je suis d'accord

 
t'es d'accord, et pourtant je n'ai proposé aucune solution donc au final t'es pas plus avancé mais j'ai gagné ton soutien
 
j'ai vraiment horreur de la rhétorique
 
je pense sérieusement qu'il est nécessaire d'avoir de véritables cours d'éducation sexuelle a l'école

ouais je suis d'accord  

maintenant que se passe t il si le prof d'éducation sexuelle est un pédophile aimant fister et sodomiser ses éleves en les traitant de chiennes et de salopes ?
 
 

Ah ouais t'envisageais carrément les travaux pratiques  

1/cet article ne donne aucune solution malheureusement !
 
2/on en revient au meme probleme: tu veux instaurer un controle draconien en France, c'est tres bien, seulement les pornos tournés en France sont déja obligés de respecter pas mal de lois. Ce sont principalement les tournages en roumanie/bulgarie/thailande etc qui sont touchés par ces pratiques brutales et bestiales.
 
3/ comment tu limites l'importation parallele par les particuliers ? Tu instaures un proxy a l'échelle de la France qui va bannir les sites étrangers ? Comme la Chine ? Tu ouvres tous les colis qui ressemblent de pres ou de loin a une cassette vidéo ou un DVD ?
Dis moi comment tu comptes t'y prendre ... j'y ai réfléchi, je ne trouve pas de solution.  
 
4/de l'avis de tous les marketeux du monde, et des profs de marketing : c'est la demande qui entraine l'offre, et pas l'inverse.
 
pas de demande = pas d'argent a se faire = pas d'offre. C'est aussi simple que ca.

Oui je crois que robertbob et les autres n'ont toujours pas compris que le porno français n'est pas concerné par ce qui est dit dans cet article.
 
Enfin je n'en ai pas l'impression d'après ce que j'ai vu des making of et de l'ambiance qui avait l'air d'avoir sur le plateau (des gens qui se connaissent bien, on laisse les filles s'exprimer, prendre leur temps etc...) C'est plus une bande de potes que des tortionnaires pressés de faire du chiffre. Après je suis consciens que y a des productions qui doivent être limites, mais la gravité que l'on accorde à ces faits dépend énormément de l'interprétation. Certains concidèreront qu'une pénétration anale est forcément un viol, d'autres que menacer et frapper est parfaitement normal. Il éxiste un juste milieu entre les deux.
 
Ce que je reproche à cet article c'est : trop d'interprétations.
Elle interprète dès le début, il aurait fallu d'abord présenter les faits vraiment objectivement.

cet article donne une solution c'est de creer un observatoire qui veillerais au respect de la dignité sur les tournages.
 
Je suis d'accord c'est pas evident mais loin d'être impossible. Et quand on constate de tels problèmes on essaie de lutter contre. Ca se fait bien avec la pedophilie, la prostitution, etc. On pourrait aussi faire de la sensibilisation chez les candidates au porno louche. Je suis sur qu'avec une volonté politique il pourrait y avoir plein de solutions. Et vu le pognon degagé par le porno ca serait pas trop dur a financer!

 
Non mais il informe c'est déja pas mal. Si il a des lecteurs suffisament scrupuleux pour ne plus regarder ces films (ou en regarder moins, ou réfléchir avant d'acheter, etc.), fatalement cela touchera le marché et fera diminuer la demande, donc la souffrance des victimes.

qu'est ce que t'es influençable    suffit d'écrire avec des mots extrêmes sa perception et ses idées reçues, noyant 2 témoignages choisis et décrits subjectivement pour que ça deviennent pour toi des constatations
le film est du même tonneau. une voix off, bcp de plans sur des gens qui commentent avec emphase pour tenter de rendre pire que possible des plans qui ne correspondent suffisament pas.

 
Honte sur moi
 
Je cherchais le nom en plus mais j'étais pressé

 
Je n'ai pas vu... la fin

Ca montre que t'as jamais vu la vidéo avec la meuf qui suce un cheval et qui gerbe 3 litres de foutre après

+1

 
dépeche toi de le revoir, et vite, ce film est culte
en plus y'a des scene de cul et on voit des godes
 
 
robertbob> non, créer un observatoire n'est pas une solution. Quoi, un observatoire mondial ? Mais tu reves
 
en plus ca servirait a quoi ? Il faudrait lui donner du pouvoir également, et les moyens d'agir : c'est pas avec 10 observateurs par pays que tu feras quelque chose, les trucs les plus crades sont également les plus cachés. Ca ne servira strictement a rien.
 
Ca part d'une bonne intention, je dis pas, mais c'est totalement innaplicable.

 
 
   Eh faut arreter la mauvaise foi 2ndes, suffit d'aller dans un videoclub au rayon porno ou de se ballader 5mn sur le net pour voir que ce problème dépasse allègrement 2 témoignages..  
 
Des filles qui prennent cher devant une caméra c'est pas un phénomène rare dans le porno, faut pas se voiler la face!! C'est toi qui est influencé par la société qui fait de quelques actrices des stars qui crient haut et fort qu'elles aiment ca. J'ai pas besoin d'interroger les actrices pour  deviner que ce qu'elle font ne peut l'être que par detresse psy. Le pourcentage de filles qui n'ont pas recu d'education dans un milieu defavorisé c'est l'immense majorité du porno.. Comme de la prostitution. Elles font une croix sur le respect d'elles même soit parce qu'elles l'ont deja fait soit parcequ'elles y voient une fatalité.. J'aimerais que la société dans laquelle je vis offre un minimum de protection a ces personnes consommées via l'ecran
Tu parles de perception subjectives et d'idées recues mais toi aussi tu sembles en avoir.. A part une minorité, le porno deshumanise pour moi c'est clair.

 
gras > et ou sont hébergé ces sites ? S'ils ne sont pas en France, la France n'a aucun recours. Pour peu qu'un petit malin installe une station d'hébergement en Antarctique, t'es mal pour y faire respecter les lois. Y suffit que tu traverses "malencontreusement" la banquise, ou que ton blouson "se déchire tout seul" pour que tu ne puisses jamais accomplir ton devoir d'observateur ou d'applicateur de loi

 
t'as vu les chiffre d'affaires réalisés dans l'industrie du porno?? avec la volonté politique t'inquiète c'est possible de mettre des freins aux abus. Je me repete on lutte bien contre la pedophilie je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire du ménage dans le porno. Les trucs les plus crades doivent être interdits c'est tout. La limite serait certes difficile a fixer au vu des tarés qui vont soutenir que la souffrance et le sexe sont liés. C'est ca qu'il faut combattre a mon sens. Que ca ne soit plus banal, que ca circule moins facilement. On pourra jamais tout bloquer mais deja bien limiter

on lutte contre la pédophilie ? A part en europe de l'ouest, je crois pas non .