Reprise du message précédent :

 
mais c'est vrai on les force pas..  

Alors que croire que le porno se résume à qques témoignages d'actrices mal loties, c'est mieux, forcément

 
oui d'ailleurs la source ci dessus confirme que le porno c tout beau tout responsable

Le rapport entre irresponsabilité et esclavagisme sexuel ? Aucun, merci de revenir plus tard

 
t'as pas compris que les filles sont forcées de coucher avec des seropositifs?

Mais n'importe quoi... T'as pas honte de déformer la réalité comme ça ?
 
Tu vas oser me soutenir qu'une fille arrive et qu'on lui dit : "ce mec a le sida mais tu vas qd même coucher avec" ? Que certains producteurs soient irresponsables par ignorance ou cupidité et fassent courir des risques à leurs acteurs, on sait bien, mais de là à les accuser de forcer en tte connaissance de cause leurs acteurs à tourner sans protection avec des sidéens, y'a un fossé... Que comme d'hab tu n'hésites pas à franchir allègrement (un peu comme la romancière du premier post).

Et on ne force pas les hommes à coucher avec des filles séropositives ?    
 
 
T'es une femme ou quoi ?
 
Scoulou : +1

 
T'as foiré ma réplique

 
 
Là tu dis vraiment que de la merde désolé. Aux états-unis, ils utilisent pas de capotes (sauf vivid et wicked). Avant de commencer dans l'industrie, chaque acteur/actrice doit faire:
-test hiv par pcr/dna (résultat positif 2 semaines après l'infection)
-test sypphilis
-test chlamidiae
-test gonnorhée
 
Après, ils sont obligés de refaire les tests hiv/chlamidiae/gonnorhée tous les mois. Si ils font pas ça, personne voudra les embaucher. En mars 2004, y a un acteur qu'est allé tourner au bresil, il a choppé le virus en tournant là bas. De retour aux usa, il a tourné pendant une semaine avant d'être testé positif. Y a toute la production qui a été arrêtée pendant deux mois le temps qu'ils établissent des listes de qui avait couché avec le gars, qui avait couché avec ceux qui avaient couché avec le gars, etc. Au total, il a contaminé 3 filles. Depuis cet épisode, la plupart des acteurs se font tester tous les 15 jours. A noter que c'est les seuls contaminations dans l'industrie américaine depuis euh... très longtemps. J'ai pas fait le calcul mais à mon avis proportionnellement, y a beaucoup plus de contaminations dans la population americaine qui fait pas de films x.
 
plus d'infos: http://www.aim-med.org. c'est l'organisme qui s'occupe de la santé des acteurs.
 
au fait pourquoi tu crois qu'ils font exprès de contaminer leurs acteurs ? parce qu'ils aiment se prendre des arrêts de production de deux mois dans la gueule ?  

Cf poste de Catweed juste au-dessus. Je doute que les acteurs/producteurs pornos considèrent que tourner ds ces conditions revienne à jouer à la roulette russe (même si ça sera tjrs plus sûr de tourner avec capote).

 
c'etait un troll enorme desolé si c'etait pas clair   .. J'ai deja exprimé mon avis de manière detaillée sur ce topic, je pense que le consentement des femmes est souvent faussé par leur fragilité ou ce qu'elles ont connu avant, habituée a être vue comme des objets etc voir les pages d'avant

Ben à ce compte-là, le risque existe aussi avec capote, hein. Il est certes plus faible (enfin je pense - sans être certain que les acteurs/producteurs soient d'accord), mais existe...

 
Que veux tu faire de plus après avoir mis la capote ? Arrêter de tourner ?    
Avec la capote, ils sont à la limite, et on ne peut plus rien leur reprocher.
 
MAis avant...  

Ouais je suis assez d'accord mais on s'éloigne du sujet, là. Comme déjà dit plus haut, on est ici plus ds l'irresponsabilité que dans l'esclavagisme...

 
J'suis assez d'accord, je pensais exactement comme ça... mais, depuis quelques temps, j'aurais tendance à plus nuancer quand même.
 
Le porno a toujours existé, tout le monde en a toujours vu et on est pas tous des obsédés ou des tordus pour autant... Mais, depuis quelques temps, il y a 2 phénomènes pour moi qui change un peu la donne..
 
Déjà, la facilité d'accès n'est plus du tout la même, ça a plus aucune mesure, en plus avec la mode de l'hérotisme à tout va et du "porno chic", le X a de plus en plus tendance à se banaliser et j'suis pas sur que la notion du "c'est qu'un film" soit aussi clair qu'avant. 3 ou 4 bons reportage bien orienté sur la violence dans les balieu et tout le monde croit que banlieu=guettos, j'vois pas pourquoi il en serait pas de même avec le X..
 
L'autre truc qui me gène aussi depuis quelques mois/années, c'est la "qualité" ou plutôt "l'orientation" du porno qui a totalement changée. L'âge d'or du cinéma X français est bien loin, et même le film de Canal fait bien soft parfois. J'vais pas citer de noms, mais je travaille dans la distribution on va dire, on vend entre autre des CD, K7, DVD etc etc classique ou X et vraiment y a une évolution depuis quelques temps qui me laisse perplexe. C'est devenu beaucoup plus hard et plus "crade" (j'trouve pas d'autre mot) : les nanas sont de plus en plus jeunes, la "normes" maintenant, c'est les DP et/ou anal et vaginale, gang bang, creampie et y a une tendance "sado" de plus en plus marqués, la mise en scène porte à croire qu'il s'agit souvent de rapports forcés, ou du moins que la fille est "rétissante"... bref il se dégage une impression de "violence" pas du tout saine je trouve...
 
Pour revenir plus dans le sujet, le mot esclavagisme est trop fort, j'suis certain que ce qui est décrit dans l'article est vrai, mais ça reflette pas l'ensemble des production... J'avoue que j'ai vraiment du mal à plaindre une actrice de porno. J'ai toujours pensé qu'il fallait avoir un grain pour faire du porno, et aujourd'hui plus encore, faut être complètement stupide pour croire qu'il y aura pas "d'effets secondaires", sur le mental ou le physique parfois... On tombe pas dans le porno comme ça, faut le vouloir quand même, j'suis toujours surpris de voire ce que certains en l'occurence certaine sont capable de faire pour un peu d'argent ou la célébrité...
 

 
c'est vrai que ca a l'air de devenir de plus en plus crade depuis quelque temps

 
 
ok. Tu dis qu'on tombe pas dans le porno comme ca je suis d'accord, mais je suis persuadé que la majorité des nanas, même si elles font elle même la demarche, ont un "grain" comme tu dis; qu'elles sont habituées a se faire traiter sans respect, ou habituée a avoir un rapport assez malsain avec leur corps. d'ou l'importance d'empecher que certaines scenes soient tournées, et qu'il existe un minimum de controle
 
EDIT certain aussi que la manipulation par des producteurs douteux est plus fréquente qu'on ne peut l'imaginer -ptet pas en france ok-

 
J'suis entièrement d'accord avec ce que j'ai mis en gras...
 
Le problème, je pense des pornos, c'est qu'on touche à l'intime, et que c'est très dur de légiféré..
 
Ce débat me fait penser au violence conjugale, si toutefois on peut comparer, quand on entend les "témoignage" de femmes qui se font frapper depuis des années, y généralement 2 types de réactions :
 
- si elle accepte ça, c'est qu'elle le veut bien
ou
- elle a pas le choix.
 
La réalité est pas si simple, loin de là, y a des mécanismes phychologique bien complexes qui rentrent en jeu...
 
je ne nie pas du tout que les abus existent, même si ils sont pas aussi extrème que dans l'article, j'suis certain qu'ils sont beaucoup plus fréquent qu'on l'imagine, dans le sens où, le femme est par nature en position de "faiblesse". j'ai jamais assisté, mais j'imagine comment ça se passe, la nana arrive sur le plateau, doit y avoir une énorme majorité de mecs, c'est pas forcément elle la plus à l'aise, on se fait vite intimider dans ses contitions encore une fois, sans tomber dans le glauque, mais si elles font pas gaffe, ça peut vite déraper...
 
J'prend un exemple tout bête, mais si une fille est plus ou moins "forcée" à pratiquer une scène de sodomie, à force de persuasion, elle peut le regretter, mais après, elle fait quoi? Elle va se plaindre? A qui? Ca doit être plus compliqué et "génant" que pour un vol de portable...
 
J'ai vraiment un avis partagé la dessus.
 
Mais, pour le porno, on peux dire ce qu'on veut, c'est pas un métier comme un autre, c'est pour ça que je parlais de "grain"... et je pense aussi je pense par contre qu'un bon nombre d'abus sont conditionné par les motivation des filles qui font ça. Y a des risque qu'on ne peut pas ignorer. Un peu comme la nana qui se fait draguer par le premier venu, sur que c'est pas une raison pour abuser d'elle, mais faut pas nier sa part de résponsabilité si ça se passe pas forcément comme elle le pensait. Attention, je parle pas de viol là, mais je pensais plutôt au cliché du mec qui s'embarque une nana en boîte qui couche avec au bout de quelques heures et après se barre comme un voleur...
 
Je me demande quand même ce qui peut bien se passer dans la tête d'une nana qui va tourner son premier porno, genre : "c'est un moyen comme un autre de gagner de l'argent, après tout, je fais ça tout le temps, pourquoi pas être payer en plus...." Sans chercher bien loin, quand on voit certaines émissions de pseudo-rélite où des nanas d'à peine 18 ans s'embarque dans des trucs style bachelord, nice people ou la coloc, j'me dis qu'on est vraiment pas loin d'un porno, pour ce qui est des motivations en tout cas...

Faut pratiquer les fellations avec capote aussi, ce qui n'est jamais le cas.
Et bannir les cuni.

 
 
Le problème c'est qu'il n'y a pas de definition légale de la pornographie. au nom de la liberté d'expression et de la liberté sexuelle,la porno va de plus en plus loin, sans limite en fait (même si tout n'est pas filmé distribué heureusement et reste sur le net). Certains voient dans la porno une necessité sociale, un aspect de la sexualité qui existe depuis des millénaires etc.. Le but de la porno n'est evidement pas de representer la réalité.. Pas d'interet a la porno sentimentale (c contradictoire d'ailleurs).  
Donc je suis loin d'être contre seulement deux choses me gènent:
 
1/ Coté spectateur: pour moi il y des limites dans la souffrance. Que la femme soit présentée soumise dans 90% des cas -ne niez pas- c une chose, et ca me derange pas; mais quand ca arrive aux limites de la torture je pense qu'il faut stopper, la dignité de l'homme est mise en jeu. Je ne nie pas que la souffrance soit une part importante de la sexualité, l'homme se sent puissant etc etc mais vous m'avez compris. Il faudrait delimiter ce qui est pornographie et reste du domaine du sexe avec ce qui est forme de torture.. Le problème etant evidement la dimension morale subjective, l'evolution de ce qui est obscene de ce qui ne l'est pas etc. Je parle d'image, pas de texte  
 
2/ coté coulisses/ realité: c surtout le problème= que l'on protège les femmes -qui souffrent le plus au niveau physique, en terme d'image etc- un minimum; ne serait ce des abus de certains producteurs qui manipulent un peu beaucoup selon de nombreux témoignages et se servent de filles quand même pas bien stables a la base pour qu'elles se fassent defoncer devant une camera.. Je sais pas moi, se debrouiller pour qu'elles soient pas trop bousculées lors du tournage pour que ca aille vite, qu'elles fassent ci et ca etc.. Donc interdire aussi certaines pratiques EDIT ou les surveiller de prés.. Et la capote quand même, je sais bien qu'il y a des controles mais bon, la encore est ce que la prévention est assez forte pour ne pas faire changer d'avis ce genre de nana (elles sont pas toutes comme ca ok) au 1er argument en toc..

Force est de constater qu'il n'y a pour ainsi dire aucun cas de sida signalés dans le X parmi les comédiens qui tournent le plus. Je ne dis pas qu'il ne faut pas se protéger, mais à mon avis tu as moins de chances de choper quelque chose avec une pornstar qu'avec une inconnue en boîte !

Un lien interessant
 
http://lattention.com/article.asp?ArtID=9&lk=sexe

Euh ouai c'est juste le topic de départ .... faut suivre.....

John Holmes est mort du sida et a tourné quelques scènes sans protection en connaissance de cause, avec la Cicciolina d'ailleurs, qui par chance n'a pas été infectée.
De plus, il y a peu de temps, je crois bien que des cas d'infection ont été déclaré au EU dans le milieu du X pro, les tournages ont été intérrompus. Si quelqu'un a une source...

Déjà évoqué

ah ok...

arf me suis gourre de lien, et du coup j'ai paume l'autre ... tant pis ...

 
Obsédé

Pour en revenir a la souffrance, le dernier porno que j'ai chopé ... bah c'est pas la joie, on voit bien qu'ils se forcent même le mec fini par avoir mal.. mais ils continuent quand même.. c'est discutable.

Screenshots ?

Je me suis renseigné en regardant de la prod américaine    
 
Bon c'est clair qu'il y a un problème, c'est ultra bourrin et violent. Y a que Jenna Jameson qui s'en sort pas trop mal. Mais le reste    
 
Faudrait qu'ils voient sérieusement à se calmer les ricains, ça va pas du tout là.
 
Mais je continu de penser que pour les filles la souffrance est plus psychologique que physique. Dans le sens où oui c'est violent, ça doit faire mal, mais ce n'est pas de la torture non plus.
En tout cas elles sont vraiment malmenées et ce n'est pas normal  
 
Je pense que c'est une mode, et comme toutes les modes ça passera, mais en attendant c'est excessif et ce n'est pas tolérable.
 
(c'est le style ex-tolard qu'a pas queuté depuis 10 ans, ou genre marines en ruth qui veut se vider les couilles après une bonne bataille)

Evidemment, c'était juste pour se donner une meilleur connaissance du sujet  

Evidemment    
 
Bon j'avoue j'ai pris du plaisir au passage mais c'est accessoire  

avec le site d'orroz :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] z-accro-au