Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1749 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
Auteur Sujet :

La bien pensance est elle en train de nous priver de liberté ?

n°38799603
Xzero
Croaaaaaaaaa ?
Posté le 09-07-2014 à 18:38:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patinusdavidus a écrit :

La bienpensance à toujours été dictée par des groupuscules  :o
Et c'était plus pour un test qu'autre chose.


 
mais y'a pas de groupuscule dans ton histoire de tableau. Et t'as voulu testé quoi ? Sur quel base ? Avec quel protocole ?
On a tous répondu que nous n'étions pas choqué, t'en a déduis que nous étions des bienpensant puisque si les journalistes avaient dit que le tableau était mauvais nous aurions suivi comme des moutons.
Nous aurions tous répondu que nous trouvions le tableau choquant t'en aurait déduis que nous étions tous des bienpensants suiveurs d'avis de journalistes.
 :sweat:


---------------
Proverbe du corbac : Vu d'en haut ça donne pas envie.
mood
Publicité
Posté le 09-07-2014 à 18:38:06  profilanswer
 

n°38799698
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 09-07-2014 à 18:46:04  profilanswer
 

maintenant que j'ai lu l'article en fait je suis choqué :/

n°38799804
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 09-07-2014 à 18:58:16  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Ce libertarisme bien pensant  :pfff:


 
 :D  
 

Xzero a écrit :


 
mais y'a pas de groupuscule dans ton histoire de tableau. Et t'as voulu testé quoi ? Sur quel base ? Avec quel protocole ?
On a tous répondu que nous n'étions pas choqué, t'en a déduis que nous étions des bienpensant puisque si les journalistes avaient dit que le tableau était mauvais nous aurions suivi comme des moutons.
Nous aurions tous répondu que nous trouvions le tableau choquant t'en aurait déduis que nous étions tous des bienpensants suiveurs d'avis de journalistes.
 :sweat:


 
Erreur d'interprétation.
- D'une il y a eu plusieurs plaintes, probablement des féministes (ou mères de famille).
- Deux, aucun a été choqué, c'est que vous n’êtes pas encore totalement perverties :D
- Et effectivement vous suivez l'avis général imposé par des lobbies :D
 
 
Si j'avais écrit un article, avec pour titre "La femme n'est pas un objet"
Voici le tableau honteux qu'a décroché la galerie londonienne ...
 
J’aurai rallié des personnes à ma cause, j'utilise une association féministe à la con pour foutre un procès à la con.
Et avec de la chance je gagne. L'artiste ne comprend pas, on lui crache à la gueule.  
Dépression, suicide ...  
 
Effectivement je délire un peu, mais c'est ça qui se passe en ce moment.
 


---------------
Né pour briller
n°38799816
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 18:59:26  answer
 

Comment définissez-vous la "bienpensance"?

n°38799842
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 09-07-2014 à 19:02:16  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

maintenant que j'ai lu l'article en fait je suis choqué :/


 
 :D
 
Franchement tu trouves normales que le tableau soit enlevé.

Message cité 1 fois
Message édité par patinusdavidus le 09-07-2014 à 19:03:29

---------------
Né pour briller
n°38799876
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 19:05:16  answer
 

Xzero a écrit :


 
mais y'a pas de groupuscule dans ton histoire de tableau.


 
J'imagine qu'il veut parler des femnazi, les même qui ont réussi a faire passer une loi pénalisant les client de la prostitution, loi qui vient d'être d'ailleurs retoquée par le sénat.
 
Le probléme de "la pensance", c'est qu'elle ne s'exprime pas a travers les individus pris un par un, mais a travers les medias et les politiques.
 

n°38799973
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 09-07-2014 à 19:15:58  profilanswer
 

patinusdavidus a écrit :


 
 :D
 
Franchement tu trouves normales que le tableau soit enlevé.


 
En fait ce n'est pas un problème de "bienpensance" que tu soulève, mais celle de la montée en puissance des lobbys dans la société, autrement dit le risque de dérive vers un totalitarisme des minorités.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°38800019
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 09-07-2014 à 19:20:55  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
En fait ce n'est pas un problème de "bienpensance" que tu soulève, mais celle de la montée en puissance des lobbys dans la société, autrement dit le risque de dérive vers un totalitarisme des minorités.


 
Mais tout est lié  [:heow]


---------------
Né pour briller
n°38800228
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 09-07-2014 à 19:37:37  profilanswer
 


non c'est l'anomie. l'anarchie n'a rien à voir.
 


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°38801853
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 21:54:07  answer
 


 
Bonsoir
pour tous les soraliens, le reste n'est-que du dogme, du "prêt- à-penser"....

mood
Publicité
Posté le 09-07-2014 à 21:54:07  profilanswer
 

n°38802830
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 09-07-2014 à 22:43:13  profilanswer
 

Pour le coup je ne le connais pas trop.


---------------
Né pour briller
n°38805512
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-07-2014 à 01:10:54  profilanswer
 

patinusdavidus a écrit :

 

Mais tout est lié [:heow]

 

Puisque tu l'affirmes, plus besoin d'argumenter...


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°38805682
camszdzs
Posté le 10-07-2014 à 01:57:53  profilanswer
 

Drapal. C'est de la trollation de qualitaÿ ça, d'la bonne, ou j'y connais plus rien.


---------------
Le topic achat-vente de Belgique  
n°38805775
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 10-07-2014 à 02:45:08  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Puisque tu l'affirmes, plus besoin d'argumenter...


 
J'aimerais m'en convaincre le contraire, mais je n'y arrive pas  :(


---------------
Né pour briller
n°38805809
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 04:03:20  answer
 

Bonjour
 
en termes de" prêt à penser", peut-on lire Soral?
 
b) Admettons que lui (Soral) est une "exception"...Vers Quels conseils de lecture nous orientez-vous?
 
Cordialement

n°38806479
Jambier
Posté le 10-07-2014 à 09:32:01  profilanswer
 

Toute forme de lecture étant du prêt à penser, ne lis rien, pense :o
 

n°38806534
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-07-2014 à 09:37:54  profilanswer
 


 
Il est évident que l'on puisse lire Soral. Il est même conseillé de s'intéresser à ce qu'il écrit pour tenter de comprendre ce mouvement que l'on appelle "dissidence" -ou national-socialisme, c'est selon-.
 
Et d'une manière générale, la compréhension de notre monde ne peut passer que par la lecture des ouvrages qui ont forgés nos idéologies et inspirés les grands leaders du monde.  
Ainsi, La Bible, le Coran, le Capital de Marx, Mein Kampf, La République de Platon, Capitalisme et Liberté de Friedman... font partie des bouquins qu'il faut avoir lu, mais les petites frappes paumées et contemporaines comme Soral méritent également  de s'y pencher.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°38806556
Xzero
Croaaaaaaaaa ?
Posté le 10-07-2014 à 09:40:24  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Toute forme de lecture étant du prêt à penser, ne lis rien, pense :o
 


 
Mais si on lit les pensées de pascal  [:casediscute]


---------------
Proverbe du corbac : Vu d'en haut ça donne pas envie.
n°38809470
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 13:18:49  answer
 

mIRROR a écrit :


non c'est l'anomie. l'anarchie n'a rien à voir.


 
Si tu veux ué, c'est l'idée quoi  :jap:  

n°38812210
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 16:07:45  answer
 

7 phrases, au moins autant d'attaques persos, et le reproche de vouloir contester une forme de terrorisme intellectuel (wikipédia). Merci d'illustrer cette dernière définition par ton exemple, et de montrer le lien clair entre la bien-pensance et le progressisme. C'est là le gros paradoxe de la bien-pensance : prôner la tolérance, et être d'une méchanceté sans nom à l'égard de ce qu'elle considère ses ennemis. Le problème de cette pensée est qu'elle est dominante parce que c'est celle qui est dans les rédactions des journaux, par exemple pour l'affaire Merah, le tweet du journaliste "dégouté que ce ne soit pas un nazi", et tous les journaux qui nous disaient qu'il était probablement d'E.D au départ.

 

Ce genre d'affaire est très révélatrice de la bien-pensance dans les institutions : prenons le cas Clément Méric. Je suivais le déroulement de très près sur le net à l'époque. Dès le départ ou presque, la vraie version circulait, pourtant les médias nous ont décrit un martyr mort pour ses idées, assassiné plutôt, dans un crime politique pendant des semaines. Ces groupes antifas ont des images de tabassage avec pour légende "let's fight white pride", c'est très intéressant. Cela montre bien le rapport entre l'antiracisme (donc le multiculturalisme, la gauche j'y reviens, le progressisme i.e le libéralisme sociétal) et le rejet de la société traditionnelle dans une trop grande partie. Le gouvernement PS a demandé la dissolution du groupe d'E.D mais pas celle des antifas qui ont même eu le droit de défiler dans Paris pour la mort de Méric en scandant "Violences, violences, antifas !". C'est Mittérand qui a crée SOS racisme pour combattre le RPR et le FN qui avaient le même programme sur l'immigration, avec de la désinformation pour dissimuler sa vraie origine. Même désinformation qui fut utilisée ensuite pour instrumentaliser un fait divers lorsqu'un routier abattit un jeune d'origine étrangère parce qu'il croyait qu'on essayait de lui voler son véhicule : le vice-président de SOS-racisme est venu dicter une version de meurtre raciste aux jeunes. Jospin a avoué qu'il n'y avait pas de menace fasciste en France dès le départ et qu'il s'agissait d'une propagande purement stratégique.

 

Le problème est que l'on s'interdit des analyses et donc potentiellement des vérités, des solutions à des problèmes, ou des réponses à des questions, etc. Par exemple, sur le topic du féminisme, je me suis fait insulté pour avoir sourcé l'affirmation scientifique suivante : la testostérone intervient dans la dominance et à la compétition sociale. On promeut le "raisonnement" par la morale au raisonnement par la logique. Par exemple dire que des civilisations sont supérieures à d'autres a choqué certains. Or bien sûr qu'on peut les comparer, par exemple en faisant une moyenne pondérée d'évaluations à des critères précis. C'est subjectif, certes, et le droit de penser ? C'est comme à un moment je disais "it's a trap" en parlant d'une image de femme avec des vergetures (je parlais du yoyo pondéral qu'évoquait cette particularité) et on m'a rétorqué que je faisais de la transphobie, suis-je forcé d'être attiré par les trans ? C'est n'importe quoi.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 16:15:44
n°38812514
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 16:29:13  answer
 

 

Non mais toi aussi, aller poster sur un topic qui crie a la honteuse domination maschiste a chaque publication d'un catalogue de jouets :/


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 16:29:43
n°38812923
malakin
Posté le 10-07-2014 à 16:54:53  profilanswer
 


 
C'est quoi la vrai version?


Message édité par malakin le 10-07-2014 à 16:56:49

---------------
Officier Cotorep
n°38812967
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 10-07-2014 à 16:57:49  profilanswer
 

Des jeunes qui défendent notre belle république et la pureté de nos gènes ont été victime de cryptobolcheviques Clement est en fait mort en avalant le couteau qu'il avait entre ses dents. :o tout est sur internet c'est pas moi qui le dit :o


Message édité par teepodavignon le 10-07-2014 à 17:11:17

---------------
Laurent est mon fils.
n°38813169
malakin
Posté le 10-07-2014 à 17:08:24  profilanswer
 

Il s'est cogné dans les poings du Nazi?
 
Il l'a attaqué peut être? :o


---------------
Officier Cotorep
n°38813803
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 17:57:05  answer
 

Oui il l'a attaqué.
 
La vraie version c'est que les antifas ont provoqués les nationalistes, par définition du mot antifa. Ils les ont abordés lors d'une vente car les 2 groupuscules ont des points communs [:robert de niro], et les ont "invités" à se battre. Les nationalistes n'étant pas là pour ça, ils ont continué leurs emplettes, tandis que les antifas sont allés les attendre en bas, vigile oblige. Les nationalistes étaient mêmes accompagnés d'une petite amie, bref, les 2 groupes appellent du renfort, arrivent Clément Méric et Esteban. La bagarre commence une fois les skins descendus, Esteban est aux prises avec des antifas, Méric arrive par derrière pour le frapper, Esteban se retourne, lui met une ou deux patates dans sa face, Méric tombe et meurt.

n°38814068
malakin
Posté le 10-07-2014 à 18:27:21  profilanswer
 

waow

 

cette débilance

 

Tu pouvais pas mieux trouver

 

T'a romancé tout seul ou ça vient d'ailleurs?


Message édité par malakin le 10-07-2014 à 18:28:03

---------------
Officier Cotorep
n°38814093
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 10-07-2014 à 18:30:14  profilanswer
 

est-ce le lieu ?


---------------
Laurent est mon fils.
n°38814146
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 18:35:36  answer
 

Oui, pardon, ce n'est pas le lieu. Donc afin de répondre à tes questions, je te redirigerai vers ce lien wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] #Les_faits , malakin. Pour être raccord avec le sujet, apparemment la médiatisation a dramatiquement diminué une fois l'erratum publié puisque tu n'es pas au courant de l'histoire.


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 18:36:11
n°38814416
malakin
Posté le 10-07-2014 à 19:06:04  profilanswer
 

C'est rigolo, l'histoire de ton lien elle est différente de l'histoire que tu décris
 
Bon on va s’arrêter la c'est un sujet sérieux [:hugeq:1]


---------------
Officier Cotorep
n°38814643
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 10-07-2014 à 19:30:55  profilanswer
 

Encore une fois, on ne saura jamais la vérité.


---------------
Né pour briller
n°38814931
malakin
Posté le 10-07-2014 à 20:08:22  profilanswer
 

[:lazar]


---------------
Officier Cotorep
n°38814959
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 20:12:34  answer
 

malakin a écrit :

C'est rigolo, l'histoire de ton lien elle est différente de l'histoire que tu décris
 
Bon on va s’arrêter la c'est un sujet sérieux [:hugeq:1]

:lol: Ah oui pardon, je t'ai passé le lien avec l'ancre "les faits", je vais te passer le lien avec l'ancre "suites judiciaires" http://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] udiciaires . Et puisque tu as du mal, je te passe aussi le point suivant de l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] Vid.C3.A9o
 
Alors certes ce n'était pas un ou deux coups, (versions que j'avais lues à l'époque) mais au moins 2 coups (donc fort probablement 2 coups si on recoupe). Et pour plus de précision, c'est la petite amie d'Esteban Morillo qui était à la vente, donc il n'y avait que 2 hommes d'E.D face aux 3 antifas au départ, ce serait elle qui a appelé son copain pour venir la secourir. Bref, le "combat politique", ce n'était que dans la tête des antifas. Fin sur ce thème pour moi aussi, j'ai exercé mon droit de réponse et reconnu mon erreur, non seulement je suis sûr qu'il n'y aura plus de suite mais je n'ai plus rien à rectifier.
 
Pour être raccord avec le sujet, puisque le combat politique n'était que dans la tête des antifas, c'est une bonne illustration de l'influence de la bien-pensance.


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2014 à 20:14:48
n°38815048
malakin
Posté le 10-07-2014 à 20:22:16  profilanswer
 

mais qu'est ce qu'on s'en branle. Tes sources n'ont aucun intérêt.

 

La bien pensance telle que tu la vis on la vit déjà tous les jours dans n'importe quel débat politique à clivage droite/gauche.

 

Toi tu fais encore plus fort en venant dénoncer la bien pensance propagée par les médias, en récitant une version visiblement écrite par tes amis cranes rasés.

 


Message édité par malakin le 10-07-2014 à 20:23:58

---------------
Officier Cotorep
n°38815216
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2014 à 20:41:06  answer
 

T'es en train de dire qu'un article wikipédia sur l'affaire très médiatisée de la mort d'un mec d'E.G a été écrit par une personnalité d'E.D de manière fausse ou orientée sans que quelqu'un d'E.G ne rectifie [:delarue5]
Tu me fais le procès de la connaissance d'un sujet, excuse moi de ne pas être un cotorep.

n°38818468
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 11-07-2014 à 10:08:22  profilanswer
 

Ok, mais de toute façon malakin, si tu as une source moins orientée, plus crédible, et mieux sourcée (et selon toi plus proche de la vérité), rien ne t'empêche de la poster.
Moi je ne demande qu'à savoir la vérité.


---------------
Test scientifique de prédiction de miss france 2023 @HFR
n°38828176
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2014 à 09:37:51  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Je vais tenter d'apporter une réponse argumentée avant que ça ne ferme :o
 
La bien-pensance est une chose totalement indéfinie, un instrument magique que sortent les personnes les plus opposées au système pour dénigrer son interlocuteur.
 
En somme, c'est devenu l'insulte réciproque de "facho" et le cousin germain de "réac". Un mot creux, de mauvaise foi, désignant une chose amorphe et surtout incohérente.
 
Non, parce qu'il n'existe pas de corpus, de théorie de de la bien-pensance, il n'y a pas de transmission verticale unique et précise de concevoir notre société, mais une myriade de vecteur d'influence.
Il y a bien entendu des tabous, des idées reçues et consensus dans la société -et on peut les critiquer-, mais ils existent de tous bords et sur des sujets opposés.  
 
D'une certaine manière, la "bienpensance" c'est toujours l'autre,non?
 
Mais on ne peut pas englober toutes ces dérives sur le seul dénominateur d'une bien-pensance, car c'est un concept à géométrie variable et représentant des idées antinomiques selon le point de vue.
 
Quelques exemples :

  • Pour l'écologiste, la bien-pensance pourrait désigner l'apologie du nucléaire, alors que pour d'autres ce sera l'obnubilation pour l'énergie renouvelable.  
  • Pour le conservateur, la bien-pensance désignera le fait de vouloir accorder tous les droits aux homosexuels, alors que pour ces derniers, la bien-pensance englobera plutôt les thèses selon lesquelles "un papa + une maman"
  • De même, la bien-pensance peut désigner aussi bien le fait de vouloir faire taire un humoriste antisémite (bien-pensance de la victimisation) que celui de vouloir le défendre bec-et-ongle (bien-pensance de la liberté d'expression)


Cela étant dit, il est juste de dire qu'aujourd'hui l'individualisme exacerbé de la société poussent les gens vers un communautarisme accru, qu'il soit ethnique, religieux, culturel, politique, professionnel ou géographique. On assiste donc à une montée des antagonismes avec toutes les dérives liberticides que cela peut entraîner.


 
D'une certaine manière, la "bienpensance", c'est toujours l'autre, non?


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2014 à 09:39:20
n°38828480
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2014 à 10:52:27  answer
 

Pas exactement.

wikipedia a écrit :

Le terme bien-pensance, dérivé de l'expression bien-pensant dont il désigne l'attitude intellectuelle, est utilisé pour qualifier une forme de pensée jugée conformiste ou moraliste, en ce qu'elle adopte un point de vue qui reprend les valeurs présumées de l'ordre établi ou les idées du milieu d'appartenance. L'expression, apparue dans les années 1970, s'est particulièrement répandue dans le vocabulaire politique dans les années 20001.
 
Le terme de bien-pensance peut être utilisé pour stigmatiser le politiquement correct de certaines catégories d'intellectuels. Il peut également désigner un environnement social aliénant dans lequel régnerait une forme de pensée unique, voire de terrorisme intellectuel. Ainsi, on ne formerait plus son raisonnement (ou ses paroles, ses actes), en fonction de la vérité ou de la logique, mais on le pervertirait en fonction d'une morale incertaine.


Traduction de texte : Ca désigne donc une pensée qui reprend de manière conformiste les valeurs dominantes en jouant sur l'aspect moral (la morale dominante). C'est donc du politiquement correct qui, en privilégiant une base de la vertu plutôt que de la logique, est aliénant, et, de par cette base faussée, peut contribuer à aller dans le sophisme, donc à pourrir le débat et enfin à constituer une police de la pensée pour se protéger de ses failles.
 
Bref, ce n'est pas toujours l'autre, c'est celui qui utilise le discours dominant en privilégiant une approche moraliste (d'où le "bien" ).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-07-2014 à 10:56:30
n°38828772
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2014 à 11:46:04  answer
 

Merci. Dans le cas français, à quoi peut-on identifier ce "discours dominant"?

n°38828810
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 12-07-2014 à 11:53:09  profilanswer
 

Est-ce si compliqué à le savoir :D


---------------
Né pour briller
n°38829065
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2014 à 12:30:53  answer
 

A un certain discours de gauche, teinté de progressisme "humaniste".
[edit] Pour des exemples, regarde n'importe quel artiste, même de droite, de toutes façons en public ils se ressemblent tous.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-07-2014 à 14:02:46
n°38830138
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 12-07-2014 à 15:00:05  profilanswer
 

 

Tu peux préciser ta pensée ou c'est au doigt mouillé dans du picon ? :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Police Ferroviaire: Peuvent Ils forcer a descendre du train?(ACAB) liberté pour les supporters.
On achève bien les girafons...Pour ou contre ? ou bien au contraire ?
La banque postale est elle en train de faire faillite ?[VÉLO] Qui s'y connait bien en électricité et surtout en LED ?
Le topic d'EnorAW Malagré : Sondage sur son avenir.Moi J'aime bien Sarko (ou Nico).
Plus de sujets relatifs à : La bien pensance est elle en train de nous priver de liberté ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR