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Pour ou contre le retablissement de la peine de mort?




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Auteur Sujet :

Peine de mort? pour ou contre?

n°8500711
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 25-05-2006 à 15:21:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gee a écrit :

Un texte intéressant.
Dommage qu'il comporte une erreur de taille.
Ce n'est pas la tension mais l'intensité d'un courant qui peut faire mal.


 
Bah je vois pas où est le pb : l'intensité dépend de la tension appliquée et de la résistance du corps humain... Donc si tu double la tension, tu doubles aussi l'intensité du coup. [:spamafote]
 
EDIT : ou plus exactement, la quantité d'énergie (puissance * temps).

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 25-05-2006 à 15:36:42

---------------
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Posté le 25-05-2006 à 15:21:12  profilanswer
 

n°8500753
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 15:33:27  profilanswer
 

Prozac a écrit :

les résultats de l'expérience de Milgram


 
Quelles en sont tes conclusions ?  :hello:

n°8500809
Prozac
Tout va bien
Posté le 25-05-2006 à 15:46:47  profilanswer
 

Petit Frelon a écrit :

Quelles en sont tes conclusions ?  :hello:


 
Ca me fait penser à la discussion avec Dworkin : nous sommes tous humains. Et même si la plupart d'entre nouss'estiment incapables d'être cruels et d'adopter des comportements inhumains, le fait qu'une figure d'autorité nous demande de faire souffrir un humain dans des limites manifestement douloureuses en fait basculer une proportion importante de l'autre côté.  
 
Illustration sans doute réaliste dans le film "I comme icare" : le juge (joué par Montand) s'indigne que les personnes acceptent d'obéir à de tels ordres inutiles et cruels. Réponse du médecin : vous n'avez commencé à ne pas l'accepter que bien après avoir entendu les cris de douleur de la "victime". D'ailleurs, dans l'article de wikipedia, ils parlent des estimations faites à côté du nombre de personnes qui obéiraient et du seuil maximal de douleur qui serait atteint. Toutes les estimations sous-évaluaient les résultats.
 
Ma conclusion : les meurtriers ne sont pas forcement fondamentalement différents de nous. Seuls leurs actes ont dépassé ce que nous avons fait. Un humain normalement constitué peut devenir un "monstre". Nous n'avons donc pas le droit de justifier des actes indignes et barbares comme la peine de mort ou la torture en les considérant comme des animaux nuisibles qu'il suffit d'éradiquer.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°8500813
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 15:48:27  answer
 

ca doit faire bizarre n'empeche  
 
imagine t'as participé a l'expérience et que tu vas au bout , sans t'arreter
 
et qu'apres on te dise ne quoi elle consistait
 
tu découvres que t'es capable des pires saloperies  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-05-2006 à 15:48:41
n°8500818
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 25-05-2006 à 15:49:40  profilanswer
 


 
Ah bravo monsieur, vous êtes le nouveau vainqueur : personne n'est allé aussi loin que vous, ils ont tous décidé d'arrêter avant :jap:
Allez, au revoir, bonne journée :hello:


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n°8500843
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 15:57:14  profilanswer
 

Il suffit juste d'ouvrir un livre d'histoire pour voir de quoi l'homme est capable...
 
Le résultat de cette expérience ne m'étonne malheureusement pas.

n°8501817
gee
Bon ben hon
Posté le 25-05-2006 à 19:14:54  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah je vois pas où est le pb : l'intensité dépend de la tension appliquée et de la résistance du corps humain... Donc si tu double la tension, tu doubles aussi l'intensité du coup. [:spamafote].


non, tu peux très bien avoir une haute tension avec une basse intensitée.

n°8501842
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 19:20:06  answer
 

gee a écrit :

non, tu peux très bien avoir une haute tension avec une basse intensitée.


 
 
il faut alors une résistance tres forte alors non ?

n°8501950
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 19:37:24  answer
 

le truc a priori, c'est que ce sont des décharges d'électricité statique.Donc la forte tension est seulement au début. Dès qu'il y a une intensité très faible (un débit d'électrons), cette tension chute très très vite.
En revanche, pour l'expérience, le générateur utilisé est (en théorie) capable de débiter autant de courant (de l'intensité) qu'on veut à tension constante réglée. Et donc il y a bien un lien dans ce cas entre intensité et tension qui fait qu'on peut dire à partir de quelle tension c'est dangereux.
 
Mais c'est un peu HS vis-àvis de la peine de mort.

n°8501971
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 25-05-2006 à 19:40:01  profilanswer
 

gee a écrit :

non, tu peux très bien avoir une haute tension avec une basse intensitée.


 
Je crois pas non : dans le cas de l'expérience, si on impose une tension de X volt entre les mains du bonhomme pendant une certaine durée, alors l'intensité pendant ce même temps dépendra uniquement de la résistance entre le deux points où la tension est appliquée, c'est la loi d'Ohm, la base. [:spamafote]


---------------
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Posté le 25-05-2006 à 19:40:01  profilanswer
 

n°8502003
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 25-05-2006 à 19:43:45  profilanswer
 


 
Ah évidemment, si c'est une décharge de type décharge de condo, la tension n'est pas constante et chute très vite : mais il n'empêche qu'à chaque instant, on a bien U = RI [:spamafote]


---------------
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n°8502006
gee
Bon ben hon
Posté le 25-05-2006 à 19:44:06  profilanswer
 


 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Je crois pas non : dans le cas de l'expérience, si on impose une tension de X volt entre les mains du bonhomme pendant une certaine durée, alors l'intensité pendant ce même temps dépendra uniquement de la résistance entre le deux points où la tension est appliquée, c'est la loi d'Ohm, la base. [:spamafote]


 
vous me faites douter là, j'ai peut être dit une bétise, mais je n'en suis plus sûr, mais bon [/HS].


Message édité par gee le 25-05-2006 à 19:44:28
n°8502035
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 19:48:30  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ah évidemment, si c'est une décharge de type décharge de condo, la tension n'est pas constante et chute très vite : mais il n'empêche qu'à chaque instant, on a bien U = RI [:spamafote]


Bien entendu. Dans le cas de l'expérience, tout est constant, car le générateur est "costaud", et donc peut suivre et débiter de l'intensité à tension constante.
 
Dans le cas de forte tension comme a pu expérimenter gee, c'est souvent une choc électrostatique. Et donc la tension s'effondre très vite quand du courant est débité. Tout en respectant la loi d'ohm.

n°8502092
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 19:55:59  answer
 


 
 
en tout cas, on s'en fou vu que ya rien du tout qui est débité  [:petrus75]  
 
c'est pour de faux

n°8502109
gee
Bon ben hon
Posté le 25-05-2006 à 19:57:58  profilanswer
 


 :jap:

n°8502117
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 19:59:23  answer
 


en effet :jap:  
heureusement dans un sens :D

n°8502126
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 25-05-2006 à 20:00:42  profilanswer
 

Je regardais la ligne verte cette aprem, même si ce n'est qu'une histoire, on peut voir un petit peu comment se passe la vie joyeuse des detenus du couloir de la mort  :o

n°8502141
Nidnogar
Posté le 25-05-2006 à 20:03:57  profilanswer
 

langamer a écrit :

Je regardais la ligne verte cette aprem, même si ce n'est qu'une histoire, on peut voir un petit peu comment se passe la vie joyeuse des detenus du couloir de la mort  :o


Et ça c'était il y a quelques temps, regarde donc la série "Oz" si tu as l'occaz', les premières saisons traitent pas mal de la peine de mort.


---------------
On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
n°8502198
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 25-05-2006 à 20:11:05  profilanswer
 

Ok je vois ça ;)

n°8502227
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 20:15:04  profilanswer
 


 
Nan nan, certains condamnés finissent grillés   :o

n°8502240
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 25-05-2006 à 20:16:48  profilanswer
 

Mais on continue d'employer la chaise electrique aux USA ou ils l'ont arrêté au profit des injections?
 
 :??:

n°8502245
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 25-05-2006 à 20:17:29  profilanswer
 

langamer a écrit :

Mais on continue d'employer la chaise electrique aux USA ou ils l'ont arrêté au profit des injections?

 

 :??:


Il n'y a plus qu'un état où c'est la chaise electrique (le Nevada si je dis pas de conneries :o)
Partout ailleurs c'est les injections.

 

:jap:

n°8502261
nogood
10 ans sur HFR !
Posté le 25-05-2006 à 20:18:41  profilanswer
 

dans la série il y a un faites entrez l'accusé qui est passé ya quelque semaines sur l'affaire du pull over rouge.


---------------
HA/VENTE en lorraine
n°8502272
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 20:19:59  answer
 

nogood a écrit :

dans la série il y a un faites entrez l'accusé qui est passé ya quelque semaines sur l'affaire du pull over rouge.


 
 
il était déjà passé
 
je l'avais vu
 
c'est pas mal, j'aime bien si on passe outre une réalisation un peu " à sensation"

n°8502274
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 25-05-2006 à 20:20:15  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

Il n'y a plus qu'un état où c'est la chaise electrique (le Nevada si je dis pas de conneries :o)
Partout ailleurs c'est les injections.
 
:jap:


 
Ah ok ! Merci.
 
Mais pourquoi continuent t'ils donc?  
La chaise électrique doit faire énormement souffrir, ils sont inconscients lorsqu'ils sont executés ? (comme pour les injections)

n°8502283
Nidnogar
Posté le 25-05-2006 à 20:20:52  profilanswer
 

langamer a écrit :

Mais on continue d'employer la chaise electrique aux USA ou ils l'ont arrêté au profit des injections?
 
 :??:


ça dépend des Etats  [:airforceone] les condamnés ont le choix, sauf dans le Nevada où c'est obligatoirement la chaise.


---------------
On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
n°8502285
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 20:21:20  answer
 

langamer a écrit :

Ah ok ! Merci.
 
Mais pourquoi continuent t'ils donc?  
La chaise électrique doit faire énormement souffrir, ils sont inconscients lorsqu'ils sont executés ? (comme pour les injections)


 
 
il y a eu des études récentes comme quoi certaines fois els injections faisaient beaucoup souffrir aussi dans certains cas

n°8502295
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-05-2006 à 20:22:10  profilanswer
 

langamer a écrit :

Ah ok ! Merci.
 
Mais pourquoi continuent t'ils donc?  
La chaise électrique doit faire énormement souffrir, ils sont inconscients lorsqu'ils sont executés ? (comme pour les injections)


 
non ils sont conscient  
ils souffrent
 
la peine de mort au USA est une mise en scene
 
les familles des fictimes apprécient le fait que le coupable souffre  
 
ça les aides a faire leur deuil

n°8502308
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 25-05-2006 à 20:23:35  profilanswer
 


 
Oui c'est vrai, car dans certains cas ils ne sont pas totalement inconscients, donc ils souffrent mais ne peuvent pas crier, bouger, ils ressentent donc la douleur mais ne peuvent l'exprimer...
C'est pour ça que l'on va installer des machines dans les prisons pour mesurer l'activité cerebrale du condamné afin de voir s'il est encore conscient.
 

n°8502315
Nidnogar
Posté le 25-05-2006 à 20:24:28  profilanswer
 

langamer a écrit :

La chaise électrique doit faire énormement souffrir, ils sont inconscients lorsqu'ils sont executés ? (comme pour les injections)


Non. On les "garnit" (= on bouche les trous avec du coton et du tissus), et on les exécute.
 
Et le corps ne saute pas partout, ça fait un léger "bzzz" pendant 10-15 secondes, le corps est tendu, puis ça s'arrête et voilà.


---------------
On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
n°8502336
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 25-05-2006 à 20:26:31  profilanswer
 

Petit Frelon a écrit :

Il suffit juste d'ouvrir un livre d'histoire pour voir de quoi l'homme est capable...


 
Ou d'être honnête avec soi-même...

n°8502342
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 25-05-2006 à 20:27:29  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

non ils sont conscient  
ils souffrent
 
la peine de mort au USA est une mise en scene
 
les familles des fictimes apprécient le fait que le coupable souffre  
 
ça les aides a faire leur deuil


 
Oui, les executions sont ouvertes au public.... c'est d'autant plus glauque de se dire que tu es en train de mourrir et que les gens en face qui te matent n attendent que ça... :/ brrr

n°8502344
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 20:27:34  profilanswer
 

Faut voir les bons côtés,
Ils choisissent leur dernier repas, et il est gratis :D

n°8502350
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 20:28:15  profilanswer
 

langamer a écrit :

Oui, les executions sont ouvertes au public.... c'est d'autant plus glauque de se dire que tu es en train de mourrir et que les gens en face qui te matent n attendent que ça... :/ brrr


 
Guillotine voie publique staÿle  :o

n°8502361
Nidnogar
Posté le 25-05-2006 à 20:29:30  profilanswer
 

Petit Frelon a écrit :

Faut voir les bons côtés,
Ils choisissent leur dernier repas, et il est gratis :D


 

Petit Frelon a écrit :

Guillotine voie publique staÿle  :o


Bon...


---------------
On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
n°8502362
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 25-05-2006 à 20:29:34  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

Non. On les "garnit" (= on bouche les trous avec du coton et du tissus), et on les exécute.
 
Et le corps ne saute pas partout, ça fait un léger "bzzz" pendant 10-15 secondes, le corps est tendu, puis ça s'arrête et voilà.


 
On les mouille également non?

n°8502364
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 25-05-2006 à 20:29:43  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Je crois pas non : dans le cas de l'expérience, si on impose une tension de X volt entre les mains du bonhomme pendant une certaine durée, alors l'intensité pendant ce même temps dépendra uniquement de la résistance entre le deux points où la tension est appliquée, c'est la loi d'Ohm, la base. [:spamafote]


 
 
En fait, la confusion de Gee vient du fait que la résistance du corps humain est extrêmement variable : celle qui intervient est le résistance de contact, en gros entre l'électrode et l'intérieur de la peau. De mémoire, elle vaut de l'ordre de 500 kohm pour un contact simple à sec alors que la résistance interne du corps humain d'un bout à l'autre vaut 2 kohm.  
 
Donc, on peut effectivement avoir tout un tas d'intensités diférrentes avec une tension unique, selon la facon dont on touche les électrodes.

n°8502372
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 20:30:39  profilanswer
 

http://perso.wanadoo.fr/chez.le.pierre/tourisme/nord/histoire7/mortlouis16.jpg
 
Les gens étaient moins regardant sur la peine de mort à l'époque...  
 
Pauvre Louis XVI  :sweat:

n°8502377
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 20:31:20  profilanswer
 


 
Tu as tranché ?  :o

n°8502382
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2006 à 20:31:36  answer
 

Petit Frelon a écrit :

http://perso.wanadoo.fr/chez.le.pi [...] ouis16.jpg
 
Les gens étaient moins regardant sur la peine de mort à l'époque...  
 
Pauvre Louis XVI  :sweat:


 
 
les moeurs évoluent, c'est pas forcément négagtif [:itm]

n°8502391
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 25-05-2006 à 20:33:31  profilanswer
 


 
Devillepin et Chirac seraient p'tete plus là ...  :o  

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