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Pour ou contre le retablissement de la peine de mort?




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Auteur Sujet :

Peine de mort? pour ou contre?

n°38014273
cizia
Posté le 04-05-2014 à 02:16:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

drdude a écrit :


 
Il n'a pas été étincelant lors des derniers matchs de l'équipe de France, mais de là à souhaiter sa mort... Même Pierre Ménès n'en est pas là.  :o  
 
TIP : quand on veut défendre la peine de mort dans les cas où il n'y a aucun doute, il est préférable de commencer par ne pas se tromper sur le nom du coupable.


 
Sans oublier Holmes ... celui-là ruinais des fions;pas des vies  :D
 


---------------
“ Le comédien a la vocation : il a suivi des écoles, est formé, fait du théâtre. Un acteur, c’est un accident ... ”
mood
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Posté le 04-05-2014 à 02:16:17  profilanswer
 

n°38095441
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 12-05-2014 à 08:54:36  profilanswer
 
n°39874898
segorly
Posté le 23-10-2014 à 18:36:37  profilanswer
 

Bientôt la fin de la barbarie ?
 
La peine de mort recule peu à peu en Chine, mais reste importante

Citation :

Selon l'ONG Dui Hua, la Chine a exécuté environ 2 400 personnes l'année dernière, soit cinq fois moins qu'en 2002.


Message édité par segorly le 23-10-2014 à 18:36:58

---------------
Crazy chicks are always good fucks. You just don't wanna spend the night with them.  
n°39876131
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 23-10-2014 à 20:58:19  profilanswer
 

Faut un debut a tout. :jap:

n°39878273
segorly
Posté le 24-10-2014 à 01:32:15  profilanswer
 

Elle baisse sans doute parce qu'elle est tellement efficace que les crimes baissent et mécaniquement le nombre de condamnés à mort.  [:sardine a l'huile]


---------------
Crazy chicks are always good fucks. You just don't wanna spend the night with them.  
n°40220386
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 26-11-2014 à 21:26:11  profilanswer
 

Je viens de recevoir les instructions de l'ACAT pour ceux qui veulent correspondent avec un condanné à mort (adopter un prisonnier).
Il y a dedans un lien que je ne connaissais pas :
http://deathpenaltyinfo.org/upcoming-executions

Citation :

31. Pensez à informer l’ACAT si votre correspondant a reçu une date d’exécution des autorités afin de mobiliser notre réseau d’alerte exécution.
32. Si votre correspondant a épuisé tous ses appels et qu’une date d’exécution est susceptible d’arriver, vous pouvez vous-même surveiller (une à deux fois par mois) le site http://deathpenaltyinfo.org/upcoming-executions
33. Il peut arriver que vous ayez connaissance de la date d’exécution de votre détenu avant lui : les tribunaux ne communiquent pas directement avec les détenus, mais avec leurs avocats. Ces derniers tardent parfois à informer leurs clients. Attention donc au moment d’aborder le sujet avec votre correspondant, commencer peut-être par le sonder pour savoir s’il a eu vent d’une date.


Ouch...

 

Edit : des exécutions planifiés jusqu en 2016 ???? (Cleveland R. Jackson, 20 Juillet)

Message cité 2 fois
Message édité par Aesculapius le 26-11-2014 à 21:28:33

---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°40222162
Rem82
Posté le 26-11-2014 à 23:29:37  profilanswer
 

POUR !!!! :o

n°40222523
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 27-11-2014 à 00:13:22  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

Je viens de recevoir les instructions de l'ACAT pour ceux qui veulent correspondent avec un condanné à mort (adopter un prisonnier).
Il y a dedans un lien que je ne connaissais pas :
http://deathpenaltyinfo.org/upcoming-executions

Citation :

31. Pensez à informer l’ACAT si votre correspondant a reçu une date d’exécution des autorités afin de mobiliser notre réseau d’alerte exécution.
32. Si votre correspondant a épuisé tous ses appels et qu’une date d’exécution est susceptible d’arriver, vous pouvez vous-même surveiller (une à deux fois par mois) le site
http://deathpenaltyinfo.org/upcoming-executions
33. Il peut arriver que vous ayez connaissance de la date d’exécution de votre détenu avant lui : les tribunaux ne communiquent pas directement avec les détenus, mais avec leurs avocats. Ces derniers tardent parfois à informer leurs clients. Attention donc au moment d’aborder le sujet avec votre correspondant, commencer peut-être par le sonder pour savoir s’il a eu vent d’une date.


Ouch...
 
Edit : des exécutions planifiés jusqu en 2016 ???? (Cleveland R. Jackson, 20 Juillet)


 
Le but c'est de tjs faire attendre le truc pour que la peine ne soit jamais exécutée????


---------------
antithéiste ||Mes photos
n°40223104
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2014 à 08:09:43  answer
 

Aesculapius a écrit :

Je viens de recevoir les instructions de l'ACAT pour ceux qui veulent correspondent avec un condanné à mort (adopter un prisonnier).
Il y a dedans un lien que je ne connaissais pas :
http://deathpenaltyinfo.org/upcoming-executions

Citation :

31. Pensez à informer l’ACAT si votre correspondant a reçu une date d’exécution des autorités afin de mobiliser notre réseau d’alerte exécution.
32. Si votre correspondant a épuisé tous ses appels et qu’une date d’exécution est susceptible d’arriver, vous pouvez vous-même surveiller (une à deux fois par mois) le site http://deathpenaltyinfo.org/upcoming-executions
33. Il peut arriver que vous ayez connaissance de la date d’exécution de votre détenu avant lui : les tribunaux ne communiquent pas directement avec les détenus, mais avec leurs avocats. Ces derniers tardent parfois à informer leurs clients. Attention donc au moment d’aborder le sujet avec votre correspondant, commencer peut-être par le sonder pour savoir s’il a eu vent d’une date.


Ouch...
 
Edit : des exécutions planifiés jusqu en 2016 ???? (Cleveland R. Jackson, 20 Juillet)


 [:depardieu:5]

n°40223432
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2014 à 09:15:53  answer
 

draposh

mood
Publicité
Posté le 27-11-2014 à 09:15:53  profilanswer
 

n°40223472
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 27-11-2014 à 09:22:13  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Le but c'est de tjs faire attendre le truc pour que la peine ne soit jamais exécutée????


Je ne sais pas... peut-etre doit-on attendre la fin d´un délai d´appel possible ou quelque chose comme cela...


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°40283604
une IA
010100110100111101010011
Posté le 03-12-2014 à 11:41:27  profilanswer
 

comment peut ont être encore pro peine de mort en 2014 [:jileo:3]
 
ce qui a été prouvé
- c'est inefficace
- ça coute bien plus chère que la perpétuité
- ça ne répare pas les tord commis
- il y a un risque d'erreur de jugement  
- c'est une pratique barbare portant atteinte à la civilisation
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par une IA le 03-12-2014 à 11:51:07
n°40285026
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2014 à 13:56:26  answer
 

une IA a écrit :

comment peut ont être encore pro peine de mort en 2014 [:jileo:3]

 

ce qui a été prouvé  [:tom barker]
- c'est inefficace : Pourtant on a pas trouvé mieux pour empêcher la récidive  [:docplayer]
- ça coute bien plus chère que la perpétuité : Car la procédure traine trop en longueur, faut accélérer ça [:perco_35:2]
- ça ne répare pas les tord commis : La prison non plus  [:le_chien:3]
- il y a un risque d'erreur de jugement : Entre une vie brisée et une vie écourtée  [:rootsayen]
- c'est une pratique barbare portant atteinte à la civilisation :  [:hahaguy]

 




 [:azeeza:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-12-2014 à 14:08:25
n°40285119
une IA
010100110100111101010011
Posté le 03-12-2014 à 14:04:16  profilanswer
 


 
peux mieux faire...  
tu as autre chose que du carton a proposer ?  [:the mac:1]

n°40285519
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 03-12-2014 à 14:31:37  profilanswer
 

une IA a écrit :


 
peux mieux faire...  
tu as autre chose que du carton a proposer ?  [:the mac:1]


Être pour ou contre, c´est un choix très personnel. Je crois que j´ai toujours été contre, et aujourd’hui´hui je me bat pour cela aussi (par l´intermédiaire de l´ACAT Belgique).
De par mon expérience, les débats sur ce sujet sont hélas stériles. La peine de mort est pour moi inhumaine, cruel et inutile. De plus (a mon humble avis) sa suppression participe d´une "désecalade " de la violence au niveau de la société. J´ajoute que pour mon cas propre, il y a aussi un aspect religieux.
Face à cela les tenants de la peine de mort vont répondre comme l´intervenant ci dessus et l´on s´aperçoit que l´on tourne assez vite en rond...
Notons que les smileys infantilisent sa réponse et bloque d´avance le débat car j´ai l´impression que par ce biais il cherche à ridiculiser et non pas à argumenter, il nie notre capacité d´appréhender le monde et postule d´entrée de jeu que sa position est la seule...
 
Amicalement.

Message cité 1 fois
Message édité par Aesculapius le 03-12-2014 à 14:32:09

---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°40285600
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 03-12-2014 à 14:37:26  profilanswer
 

Je crois que gneisneau cherche justement a tourner en ridicule les partisans du pour. :o

n°40285880
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2014 à 14:54:49  answer
 

Aesculapius a écrit :


Être pour ou contre, c´est un choix très personnel. Je crois que j´ai toujours été contre, et aujourd’hui´hui je me bat pour cela aussi (par l´intermédiaire de l´ACAT Belgique).
De par mon expérience, les débats sur ce sujet sont hélas stériles. La peine de mort est pour moi inhumaine, cruel et inutile. De plus (a mon humble avis) sa suppression participe d´une "désecalade " de la violence au niveau de la société. J´ajoute que pour mon cas propre, il y a aussi un aspect religieux.
Face à cela les tenants de la peine de mort vont répondre comme l´intervenant ci dessus et l´on s´aperçoit que l´on tourne assez vite en rond...
Notons que les smileys infantilisent sa réponse et bloque d´avance le débat car j´ai l´impression que par ce biais il cherche à ridiculiser et non pas à argumenter, il nie notre capacité d´appréhender le monde et postule d´entrée de jeu que sa position est la seule...
 
Amicalement.


 
Et commencer une argumentation par une assertion erronée c'est quoi?
 

Citation :


ce qui a été prouvé  


 
Je ne vois pas en quoi les 5 lignes qui suivaient étaient irréfutables.
Cependant je te rejoins sur un point : ce genre de débat est généralement stérile puisque les protagonistes changent rarement de position   malgré l'apport d'arguments d'un côté comme de l'autre.

n°40286415
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-12-2014 à 15:29:25  profilanswer
 


 
On est pro, on est anti, les deux se défendent.  
Mais il ne faut pas confondre certaines choses:
- la PDM est très efficace contre la récidive, pas contre la prévention.
- s'il y a une erreur, c'est le jugement qui est en cause, pas la peine appliquée. Mais l'erreur est irréversible en cas de PDM.
- le coût de la perpétuité ou des peines longues serait supérieur à celui de la PDM si on offrait les mêmes recours dans tous les cas.

n°40286510
une IA
010100110100111101010011
Posté le 03-12-2014 à 15:36:32  profilanswer
 


 
le problème étant surtout que rares sont les personnes s'informant réelement .... ici c'est un peut le café du commerce mutli générationnel.... je te racontes même pas le chantier... sur HFR je serrais curieux de connaitre la proportion de personnes ayant déjà ouvert un bouquin de sociologie ...a vue de nez cela ne doit pas dépasser 5% ...  

n°40286546
une IA
010100110100111101010011
Posté le 03-12-2014 à 15:39:26  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
On est pro, on est anti, les deux se défendent.  
Mais il ne faut pas confondre certaines choses:
- la PDM est très efficace contre la récidive, pas contre la prévention.
- s'il y a une erreur, c'est le jugement qui est en cause, pas la peine appliquée. Mais l'erreur est irréversible en cas de PDM.
- le coût de la perpétuité ou des peines longues serait supérieur à celui de la PDM si on offrait les mêmes recours dans tous les cas.


 
tu oublies
- en commettant un acte barbare on renie de fait sa civilité et par cause a effet ça sape la légitimité de l'état.

n°40288428
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-12-2014 à 17:54:31  profilanswer
 

une IA a écrit :


 
tu oublies
- en commettant un acte barbare on renie de fait sa civilité et par cause a effet ça sape la légitimité de l'état.


Je ne suis pas d'accord sur le terme barbare. Ou alors il faut admettre que :  
- la guerre est barbare => supprimons toutes les armes à l'armée.
- arracher un embryon du ventre de sa mère est barbare => supprimons l'IVG
- tuer des animaux pour les manger alors que ce n'est pas indispensable est barbare => devenons vegetariens
Etc ...

n°40293126
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 04-12-2014 à 00:33:43  profilanswer
 

une IA a écrit :

comment peut ont être encore pro peine de mort en 2014 [:jileo:3]

 

ce qui a été prouvé
- c'est inefficace
- ça coute bien plus chère que la perpétuité
- ça ne répare pas les tord commis
- il y a un risque d'erreur de jugement
- c'est une pratique barbare portant atteinte à la civilisation

 



 

la prison est aussi inefficace (cf recidive)

 

si on execute la peine plus vite le coût diminuera mecaniquement

 

rien ne répare le tort (avec un t pls) de toute facon.

 

tout autant que pour d'autres peines...

 

argument d'autorité non justifié et sans aucun poids.


---------------
antithéiste ||Mes photos
n°40293140
segorly
Posté le 04-12-2014 à 00:35:59  profilanswer
 

kriloner, toujours à enfiler des clichés. Pauvre de toi.


---------------
Crazy chicks are always good fucks. You just don't wanna spend the night with them.  
n°40293188
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 04-12-2014 à 00:44:36  profilanswer
 

Les attaques ad hominem n'ont jamais été des arguments valides... merci de ne pas polluer le débat.


---------------
antithéiste ||Mes photos
n°40293235
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 04-12-2014 à 01:00:14  profilanswer
 

kriloner a écrit :

Les attaques ad hominem n'ont jamais été des arguments valides... merci de ne pas polluer le débat.


Le nombre croissant de personnes condamnées a mort innocentée (avant ou apres) est un argument implacable contre la peine de mort.

n°40293657
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 04-12-2014 à 08:06:57  profilanswer
 

ah parceque cest moins grave quand elles se retrouvent en prison pendant 15 piges et se font tabasser/violer? (cf Dills)


---------------
antithéiste ||Mes photos
n°40293870
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 04-12-2014 à 08:51:34  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Le nombre croissant de personnes condamnées a mort innocentée (avant ou apres) est un argument implacable contre la peine de mort.


Non, c'est un argument contre la justice des pays en question (les US en particulier).
 
Mais en admettant que l'on ne tue que des coupables, serais tu pour autant pour la PDM?

n°40293912
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2014 à 08:57:27  answer
 

andhar a écrit :


Non, c'est un argument contre la justice des pays en question (les US en particulier).
 
Mais en admettant que l'on ne tue que des coupables, serais tu pour autant pour la PDM?


Le simple fait que ce soit impossible rend la question non pertinente...

n°40293933
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 04-12-2014 à 09:00:54  profilanswer
 

kriloner a écrit :

ah parceque cest moins grave quand elles se retrouvent en prison pendant 15 piges et se font tabasser/violer? (cf Dills)


Bien sur que c'est grave, mais la peine de mort est irréversible.
Alors que pour une condamnation de prison d'un innocent, l'Etat peut indemniser. Ca enleve pas les annees, mais c'est comme ca.

andhar a écrit :


Non, c'est un argument contre la justice des pays en question (les US en particulier).


Bof, y'a toujours un risque de condamner un innocent (cf Dills).

Citation :

Mais en admettant que l'on ne tue que des coupables, serais tu pour autant pour la PDM?


Non plus. Mais pour une prison a vie, oui.

n°40294274
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 04-12-2014 à 09:46:05  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Bien sur que c'est grave, mais la peine de mort est irréversible.
Alors que pour une condamnation de prison d'un innocent, l'Etat peut indemniser. Ca enleve pas les annees, mais c'est comme ca.


 

Rasthor a écrit :


Bof, y'a toujours un risque de condamner un innocent (cf Dills).

Citation :

Mais en admettant que l'on ne tue que des coupables, serais tu pour autant pour la PDM?


Non plus. Mais pour une prison a vie, oui.


 
Voilà.
Généralement, ceux qui sont contre mettent l'argument de l'erreur judiciaire en avant, mais sont toujours contre si on retire cet élément de l'équation.

n°40295548
une IA
010100110100111101010011
Posté le 04-12-2014 à 11:25:40  profilanswer
 

andhar a écrit :


Je ne suis pas d'accord sur le terme barbare. Ou alors il faut admettre que :  
- la guerre est barbare => supprimons toutes les armes à l'armée.
- arracher un embryon du ventre de sa mère est barbare => supprimons l'IVG
- tuer des animaux pour les manger alors que ce n'est pas indispensable est barbare => devenons vegetariens
Etc ...


 
barbare je m'en tiens au sens hellénique du terme ... ceux qui ne parviennent pas a comprendre le langage...

n°40298131
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 04-12-2014 à 14:51:26  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Voilà.
Généralement, ceux qui sont contre mettent l'argument de l'erreur judiciaire en avant, mais sont toujours contre si on retire cet élément de l'équation.


J'ai dis que ca en faisait un argument implacable. J'ai pas dit que c’était le seul.
 
L'autre pour moi est que la société a pas a donner la mort a quelqu'un (sauf euthanasie, mais c'est un autre débat).

n°40298273
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 04-12-2014 à 15:00:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


J'ai dis que ca en faisait un argument implacable. J'ai pas dit que c’était le seul.
 
L'autre pour moi est que la société a pas a donner la mort a quelqu'un (sauf euthanasie, mais c'est un autre débat).


C'est un point de vue ... Moi j'estime qu'elle peut le faire si ça peut en sauver d'autres.

n°40298576
une IA
010100110100111101010011
Posté le 04-12-2014 à 15:21:05  profilanswer
 

andhar a écrit :


C'est un point de vue ... Moi j'estime qu'elle peut le faire si ça peut en sauver d'autres.


 
et donc tu lui octroie le pouvoir d'estimation de la valeur de la vie d'autrui.  
c'est rude à défendre non ?

n°40299322
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 04-12-2014 à 16:21:05  profilanswer
 

une IA a écrit :


 
et donc tu lui octroie le pouvoir d'estimation de la valeur de la vie d'autrui.  
c'est rude à défendre non ?


Non, je ne trouve pas.
L'Etat français tue régulièrement des gens volontairement sans que la majorité des français n'y trouve à y redire.

n°40299360
une IA
010100110100111101010011
Posté le 04-12-2014 à 16:23:52  profilanswer
 

andhar a écrit :


Non, je ne trouve pas.
L'Etat français tue régulièrement des gens volontairement sans que la majorité des français n'y trouve à y redire.


CAD? tu parles de mise à mort sociale ?

n°40299533
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 04-12-2014 à 16:36:19  profilanswer
 

une IA a écrit :


CAD? tu parles de mise à mort sociale ?


Non, des vrais gens morts. On l'a fait récemment au Mali et au Nord de l'Irak ... On tue des gens qui ont fait des crimes, voire qui vont en commettre

n°40299649
wade
Tester c'est douter
Posté le 04-12-2014 à 16:44:32  profilanswer
 

andhar a écrit :


Non, des vrais gens morts. On l'a fait récemment au Mali et au Nord de l'Irak ... On tue des gens qui ont fait des crimes, voire qui vont en commettre


En situation de conflit armé, la donne n'est pas tout à fait la même..

n°40299682
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 04-12-2014 à 16:46:54  profilanswer
 

Confondre délibérément des actes de guerre à l'étranger et le fonctionnement de la justice, je trouve ça assez révélateur de l'idée que se font ces gens de la justice...


Message édité par Cardelitre le 04-12-2014 à 16:47:17

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°40299902
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 04-12-2014 à 17:00:34  profilanswer
 

wade a écrit :


En situation de conflit armé, la donne n'est pas tout à fait la même..


On décide cependant de donner la mort à certains pour que d'autres, même pas nous directement, puissions mieux vivre.
 
Donc si, l'état peut tuer des criminels, on le fait déjà.

n°40300231
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 04-12-2014 à 17:24:04  profilanswer
 

andhar a écrit :


On décide cependant de donner la mort à certains pour que d'autres, même pas nous directement, puissions mieux vivre.
 
Donc si, l'état peut tuer des criminels, on le fait déjà.


Et en état de légitime défense la Police (ou même n´importe qui) et en mesure de tuer quelqu´un.
 
Mais là on parle de justice.


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
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