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Pour ou contre le retablissement de la peine de mort?




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Auteur Sujet :

Peine de mort? pour ou contre?

n°3184545
thibault00​7
Posté le 11-07-2004 à 14:18:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


peux tu m'en dire + ?  :D

mood
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Posté le 11-07-2004 à 14:18:24  profilanswer
 

n°3184670
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 11-07-2004 à 14:52:06  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Le mot génie ne peut avoir que de connotation positive pour moi.
j'imagine que tu veux dire qu'il est doué pour les capacités oratoires et la réthorique biaisée ?


 :jap: ainsi que pour la manipulation de masse, une certaine éloquence et un populisme effrayant


---------------
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
n°3184794
Rasthor
Posté le 11-07-2004 à 15:18:26  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Le mot génie ne peut avoir que de connotation positive pour moi.
j'imagine que tu veux dire qu'il est doué pour les capacités oratoires et la réthorique biaisée ?

Tout à fait  :jap:

n°3184798
Rasthor
Posté le 11-07-2004 à 15:19:26  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

dit pas ca comme ca, ils vont croire que je suis passé d'un x treme a l'autre :D

:whistle:

n°3185137
hezekiell
Spécialiste en spécialités
Posté le 11-07-2004 à 16:40:18  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Bon allez ca commence, impossible de s'exprimer normallement?
Si le topic ce n'est que ca dans 2 pages je closed  [:w3c compliant]


 
+1
 
Impossible de mettre tout le monde d'accord sur un tel sujet de toutes façons. Des débats y en a eu, y en aura encore. Le seul truc à se demander est : pourquoi la peine capitale serait elle si effrayante que ca en rapport de la prison à perpetuité réelle ... La mort peut être une délivrance dans certains cas. Donc bon ... allez dissertez bien  ;)

n°3186107
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 11-07-2004 à 20:05:53  profilanswer
 

Activement contre.
 
Est ce que les 'pour' qui ont évoqué l'argument très terre-à-terre (limite 'bas de plafond') "Il faut penser aux victimes" ou "Que ferais-tu si un de tes enfants/proches/amis était tué/violé/découpé en rondelles" ou encore "J'ai des enfants, je suis pour" pourraient répondre à la question :
Que ferriez-vous si votre enfant/proche/ami, innocent (mais s'étant trouvé au mauvais endroit, au mauvais moment) était condamné à mort, et exécuté ?
 
Qu'est-ce qui est le pire à votre avis ?
- vivre dans une société où 1 individu vous a profondément blessé, et vit en liberté avoir purgé une peine que vous trouvez trop courte ?
- vivre dans une société où 40 millions de personnes pensent que votre enfant/proche/ami est un déchet de l'humanité et sont content de le savoir mort parce que ça aurait coûté trop cher de le garder en prison ou qu'il aurai pu récidiver (même si vous savez qu'il est innocent) ?
 
Et ne vous cacher pas derrière la peine de mort "que quand on est sûr", en matière de justice rien n'est jamais sûr, et accepter la peine de mort c'est aussi accepter que des innocents passent au grill.
 
J'ai comme l'impression que les 'pro' ne vont pas répondre :) ils sont trop habitués à se mettre dans la peau de la pauvre victime du méchant criminel "20h stÿle", pas dans la peau de la victime de la justice.
 
Enfin, s'il y en a un(e) sur les 172 que ça fait réfléchir, ça tient déjà du quasi-miracle.


---------------
Sylvain ®_©
n°3186286
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 11-07-2004 à 20:28:41  profilanswer
 

Après, c'est clair qu'on peut disserter longtemps des (petites) imperfections du système judiciaire et des (grosses) imperfections du système carcéral :
 - pas/peu de structure pour gérer les jeunes et tres jeunes délinquants
 - pas/peu de structures pour acceuillirs les vieux délinquants (Papon, Chirac dans quelques années, ...etc)
 - stucture punitive => pas dans l'intéret de la société
 - surpopulation
 - "école du crime", 'endurcissement' des petits délinquants
 - pas/peu de structures adaptées pour protéger la société des 'monstres', tenter de les réhabiliter et les mettre à l'ombre tant que ce n'est pas le cas
 - isolement pas assez strict, permet la criminalité DANS les prisons, permet aux chefs de gangs, de mafias, de poursuivre leurs activité, même à l'ombre
 
Du point de vue de l'intéret général, garder un individu enfermé 'point-barre' n'a pas un grand intéret si ce n'est pas pour le transformer et s'assurer qu'il ne recommence pas à la sortie. Le tuer non plus, cela ne sert à rien. Les 'monstres' devraient avoir l'occasion de se racheter, c'est à dire d'œuvrer autant que possible pour le bien commun. Le travail dans les prisons est moyen. C'est aussi un bon moyen de faciliter la réinsertion. Ils pourraient aussi participer volontairement à des tests médicaux 'risqués', sachant que leur enfermement permet un controle et un suivit à long terme qui n'est pas possible pour un sujet en liberté. Toujours volontairement, le dong de sang, ou le don de mœle (qui permet de sauver des enfants leucémiques ... c'est bon pour le Karma :) ) sont des bon exemples.
 
Mais pour ça il faudrait considérer ces 'monstres' comme des citoyens qui ont mal tourné et qui doivent racheter leur Liberté (et pas seulement 'prouver' que, promis-jurré, ils le ferront plus) et non comme des déchets encombrants dont on doit se débarasser.


---------------
Sylvain ®_©
n°3186305
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2004 à 20:30:53  profilanswer
 

Excellent ce coup du retournement de la question  :jap: :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3186350
Rasthor
Posté le 11-07-2004 à 20:38:32  profilanswer
 

sylva1n a écrit :

Mais pour ça il faudrait considérer ces 'monstres' comme des citoyens qui ont mal tourné et qui doivent racheter leur Liberté (et pas seulement 'prouver' que, promis-jurré, ils le ferront plus) et non comme des déchets encombrants dont on doit se débarasser.

:/
 
Avec des Dutroux, des Fourniret ou des Bodein (si c'est bien lui), j'ai vraiment de la peine à le consideré comme citoyen ayant simplement mal tourné...


Message édité par Rasthor le 11-07-2004 à 20:39:44
n°3186507
paladin333​3
Posté le 11-07-2004 à 21:07:24  profilanswer
 

sylva1n a écrit :

Activement contre.
 
Est ce que les 'pour' qui ont évoqué l'argument très terre-à-terre (limite 'bas de plafond') "Il faut penser aux victimes" ou "Que ferais-tu si un de tes enfants/proches/amis était tué/violé/découpé en rondelles" ou encore "J'ai des enfants, je suis pour" pourraient répondre à la question :
Que ferriez-vous si votre enfant/proche/ami, innocent (mais s'étant trouvé au mauvais endroit, au mauvais moment) était condamné à mort, et exécuté ?
 
Qu'est-ce qui est le pire à votre avis ?
- vivre dans une société où 1 individu vous a profondément blessé, et vit en liberté avoir purgé une peine que vous trouvez trop courte ?
- vivre dans une société où 40 millions de personnes pensent que votre enfant/proche/ami est un déchet de l'humanité et sont content de le savoir mort parce que ça aurait coûté trop cher de le garder en prison ou qu'il aurai pu récidiver (même si vous savez qu'il est innocent) ?
 
Et ne vous cacher pas derrière la peine de mort "que quand on est sûr", en matière de justice rien n'est jamais sûr, et accepter la peine de mort c'est aussi accepter que des innocents passent au grill.
 
J'ai comme l'impression que les 'pro' ne vont pas répondre :) ils sont trop habitués à se mettre dans la peau de la pauvre victime du méchant criminel "20h stÿle", pas dans la peau de la victime de la justice.
 
Enfin, s'il y en a un(e) sur les 172 que ça fait réfléchir, ça tient déjà du quasi-miracle.


 
tu viens de résumer toute ma penser concernant le sujet.

mood
Publicité
Posté le 11-07-2004 à 21:07:24  profilanswer
 

n°3186513
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-07-2004 à 21:09:21  profilanswer
 

la peine de mort résoud les maux mais pas la maladie de la société (elle a mauvaise haleine :D)


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°3186656
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:32:59  profilanswer
 

ce qui est marrant quand on lit ce topic , c que mm si le gars a violé 40 femmes , tué 150 gamins, cambriolé 20 vieux et avoir foutu le feu aux personnages agées .... il y en a tjours qui disent que la peine de mort c mal , parcequ'il faut leur laisser une chance :jap:  
 
C vrai un violeur a pourri des vies , mais c pas grave il peut changer ..... en faites on s'en fout de c victimes on essaye de proteger l'agresseur , superbe france quand tu nous tiens :jap:


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186672
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 11-07-2004 à 21:35:41  profilanswer
 

hezekiell a écrit :

+1
 
Impossible de mettre tout le monde d'accord sur un tel sujet de toutes façons. Des débats y en a eu, y en aura encore. Le seul truc à se demander est : pourquoi la peine capitale serait elle si effrayante que ca en rapport de la prison à perpetuité réelle ... La mort peut être une délivrance dans certains cas. Donc bon ... allez dissertez bien  ;)


 
Le type a toujours la possibilité de se suicider s'il "préfère" hein...

n°3186674
Ryan
Foupoudav
Posté le 11-07-2004 à 21:35:48  profilanswer
 

hysafe a écrit :

ce qui est marrant quand on lit ce topic , c que mm si le gars a violé 40 femmes , tué 150 gamins, cambriolé 20 vieux et avoir foutu le feu aux personnages agées .... il y en a tjours qui disent que la peine de mort c mal , parcequ'il faut leur laisser une chance :jap:  
 
C vrai un violeur a pourri des vies , mais c pas grave il peut changer ..... en faites on s'en fout de c victimes on essaye de proteger l'agresseur , superbe france quand tu nous tiens :jap:


 
Non c'est juste que la société qui le juge ne peut se mettre au meme niveau, tout simplement.
 
Il n'est pas question de protéger un criminel.
 


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°3186683
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2004 à 21:38:10  answer
 

luthier a écrit :

Le type a toujours la possibilité de se suicider s'il "préfère" hein...


 
Rassures toi, plusieurs dizaines le font tous les ans en France.  :o

n°3186686
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:38:44  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Non c'est juste que la société qui le juge ne peut se mettre au meme niveau, tout simplement.
 
Il n'est pas question de protéger un criminel.


 
Pquoi on devrait sauvé la vie d'un violeur ? est ce que lui a pensé a ne pas pourrir celle de sa victime ? je ne crois pas ..... alors en quoi on pourrait pas faire de mm  :heink:  
 
Apres on gueule parceque qq's personnes font justice eux mm .... mais je les comprend completement


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186693
sylva1n
Je suis le gluon de ton ...
Posté le 11-07-2004 à 21:40:03  profilanswer
 

hysafe a écrit :

ce qui est marrant quand on lit ce topic , c que mm si le gars a violé 40 femmes , tué 150 gamins, cambriolé 20 vieux et avoir foutu le feu aux personnages agées .... il y en a tjours qui disent que la peine de mort c mal , parcequ'il faut leur laisser une chance :jap:  
 
C vrai un violeur a pourri des vies , mais c pas grave il peut changer ..... en faites on s'en fout de c victimes on essaye de proteger l'agresseur , superbe france quand tu nous tiens :jap:


Tu es pour ?
Peux tu répondre à ma question alors ? (post de 20:05:53)
 
Sinon je peux ajouter (contre la peine de mort) != (pour les criminels récidivistes en liberté)


---------------
Sylvain ®_©
n°3186699
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2004 à 21:41:35  profilanswer
 

hysafe a écrit :

Pquoi on devrait sauvé la vie d'un violeur ? est ce que lui a pensé a ne pas pourrir celle de sa victime ? je ne crois pas ..... alors en quoi on pourrait pas faire de mm  :heink:  
 
Apres on gueule parceque qq's personnes font justice eux mm .... mais je les comprend completement


[:mouais]
 
Donc on butes tous les violeurs et on coupe la main des voleurs c'est ca ?
 
 [:shurik_tt_bis]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3186705
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:42:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

[:mouais]
 
Donc on butes tous les violeurs et on coupe la main des voleurs c'est ca ?
 
 [:shurik_tt_bis]


 
je suis pour  [:yaisse1]
 
Sincerement le jour ou ca t'arrivera on en reparlera hein  :sarcastic:


Message édité par hysafe le 11-07-2004 à 21:42:30

---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186722
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 11-07-2004 à 21:44:01  profilanswer
 

hysafe a écrit :

je suis pour  [:yaisse1]
 
Sincerement le jour ou ca t'arrivera on en reparlera hein  :sarcastic:


Répond à la question de Sylvain si ton gosse était victime d'une erreur judiciaire et qu'on l'avait exécuté pour ca ;)
 
Et le jour où ca m'arrivera, je n'aurais aucune objectivité et partialité pour parler de la sanction que l'on devra donner. Ce que j'ai déjà expliqué moultes fois sur ce topic.


Message édité par Ernestor le 11-07-2004 à 21:44:55

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°3186736
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:47:10  profilanswer
 

sylva1n a écrit :

Tu es pour ?
Peux tu répondre à ma question alors ? (post de 20:05:53)
 
Sinon je peux ajouter (contre la peine de mort) != (pour les criminels récidivistes en liberté)


 
Oui je suis pour ....
 
exemple tout con ( qui est deja passé pas mal de fois au info )  
 
T'as un gars qui viole une pov fille , il est attrapé et jugé (  :sarcastic: ) ... il en a pour 10 ans , mais bon il en sort apres 5 ans pour bonne conduite ..... et .... hop il en reviol une autre et c le mm bordel , donc a cause de cette merde de justice il a reussi a pourrir 2 vie a lui seul .....  
 
Apres c vrai , tant que l'on a pas vecu qq'ch dans ce style on preche la bonne parole , et l'on dit que c pas bine de tuer un "innocent" mm si il a fait les pires tortures .....  
 
superbe reflection  [:oxp1700]


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186743
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:48:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Répond à la question de Sylvain si ton gosse était victime d'une erreur judiciaire et qu'on l'avait exécuté pour ca ;)
 
Et le jour où ca m'arrivera, je n'aurais aucune objectivité et partialité pour parler de la sanction que l'on devra donner. Ce que j'ai déjà expliqué moultes fois sur ce topic.


 
Si un jour mon gosse fait ca ( je parle du viol , le meurtre je m'en fou complet .... ) je le tue de mes propres mains


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186748
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:49:32  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

un peu facile de faire parler les parents de victimes sans les écouter...
 
 
T'as pas de chance parce que y a justement pas mal de parents de victimes qui militent contre la peine de mort quand même.
Un peu comme ces parents de victimes du 11 septembre qui militent quand même contre les lois et les guerres du staff Bush.


 
 
le seul prob c que "les parents des victimes" ...... ce ne sont pas eux qui ont subit ca ..... faut arreter d'ecouter la famille et peut etre plus a la victime elle mm


Message édité par hysafe le 11-07-2004 à 21:50:36

---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186767
paladin333​3
Posté le 11-07-2004 à 21:52:52  profilanswer
 

hysafe a écrit :

ce qui est marrant quand on lit ce topic , c que mm si le gars a violé 40 femmes , tué 150 gamins, cambriolé 20 vieux et avoir foutu le feu aux personnages agées .... il y en a tjours qui disent que la peine de mort c mal , parcequ'il faut leur laisser une chance :jap:  
 
C vrai un violeur a pourri des vies , mais c pas grave il peut changer ..... en faites on s'en fout de c victimes on essaye de proteger l'agresseur , superbe france quand tu nous tiens :jap:


 
 
il n'a jamais été question de laisser une chance aux pourris, t'as rien pigé. c'est surtout une question de liberté.  
 
condanné un innocent c'est la pire chose qu'il puisse exister...
 
trouves toi au mauvais endroit au mauvais moment, ou un doigt accusateur pointant ds ta direction. tu diras, super la peine de mort alors que je n'ai rien fait.
 
et un détraqué mentale qui viole finiera par tuer puisqu'il sera condanné a mort pour un viole. Autant laisser le moins de trace possible...
 
désolé, mais contre, contre et recontre.
 
la peine de mort n'a jamais fait avancé les chose il suffit de regarder les etat unis ou ils en sont avec leur justice a 2 balles.

n°3186770
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:53:03  profilanswer
 

lal0utre a écrit :

Pourquoi même avoir une justice alors ? On a qu'à autoriser la victime à se faire justice elle-même  :sarcastic:


 
la justice en france sert a keud , je suis pour la rendre soit mm  :jap:


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186775
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:54:15  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

il n'a jamais été question de laisser une chance aux pourris, t'as rien pigé. c'est surtout une question de liberté.  
 
condanné un innocent c'est la pire chose qu'il puisse exister...
 
trouves toi au mauvais endroit au mauvais moment, ou un doigt accusateur pointant ds ta direction. tu diras, super la peine de mort alors que je n'ai rien fait.
 
et un détraqué mentale qui viole finiera par tuer puisqu'il sera condanné a mort pour un viole. Autant laisser le moins de trace possible...
 
désolé, mais contre, contre et recontre.
 
la peine de mort n'a jamais fait avancé les chose il suffit de regarder les etat unis ou ils en sont avec leur justice a 2 balles.


 
1 innocent crevé pour 100 pourris tué  
 
je suis pour  :jap:


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186808
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:57:54  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Tu ressemblerais pas à un gros troll, toi ?
T'es pas malin, fallait enlever ta citation associée dans ton profil.:sarcastic:  
tu fais pitié, va-t-en    :hello:


 
en quoi je suis plus un troll que toi , tjours la belle mentalité d'HFR  :sarcastic: ..... quand on suis pas ce que les autres pensent on troll .... et l'ouverture d'esprit personne ne connait ici :??: , je comprend ceux qui ne veulent pas de la peine de mort , mais j'adere pas [:spamafote] c tout ..... quand qq'ch de perso vous aura vraiment touché , on en reparlera hein  :hello:  , c tjours marrant d'entendre les gens a qui tout va bien parler de sauver des vies , j'aimerais bien les entendre apres  :sarcastic:


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186825
hysafe
cpc'phile
Posté le 11-07-2004 à 21:59:51  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Oui, c'est vrai, on en reparlera  :whistle:


 
c un pleonasme :o


---------------
No Pain No Gain haha !!
n°3186836
paladin333​3
Posté le 11-07-2004 à 22:01:02  profilanswer
 

hysafe a écrit :

1 innocent crevé pour 100 pourris tué  
 
je suis pour  :jap:


 
1/100 t'es bien gentil toi  :sweat:  
 
 
1 sur 10 000 ça serait un scandale... d'ailleur 1 sur 10 milliard ça devrait meme pas exister!
 
franchement y en qui sont vraiment pas net  :sweat:

mood
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