Reprise du message précédent :

 
Absolument pas. J'en ai effectivement à proximité mais le détour le matin dans les bouchons c'est pas ma passion. Pour le dimanche effectivement je pourrais y aller.

Le vrai débat c'est de savoir combien d'entre vous pensent qu'un jour il est assez facile de tomber et de devenir vraiment pauvre (resto du coeur et tutti quanti)  

Je pense ça. Une perte d'emploi est vite arrivé (et si tu as plus de 45 ans, bonjour la merde). Idem pour un accident qui d’handicape, etc...

y'a pas besoin de débat à ce sujet tellement il est aisé de se retrouver dans cette situation lol

Pas d'accord, je pense que cela dépend aussi de l'environnement personnel et familial. Moi je sais que je ne me retrouverais jamais dans cette situation et que je ne laisserais jamais quelqu'un de ma famille atteindre cette situation.

C'est surtout un truc qui a été volontairement introduit au plus profond de l'esprit des gens depuis 3 generations pour en faire des salariés dociles.

Au moins un truc que les gouvernements successifs ont reussi avec brio

 
Tout a changé.
On vit plus vieux, donc mathématiquement, t'as plus de risque de te retrouver à la rue au cours de ta vie.
Ensuite parce que les familles se dispersent : les jeunes partent vivre à l'autre bout de la France, si ce n'est à l'étranger. Donc la composante familiale, qui est la base la plus importante pour ne pas tomber au plus bas, est de moins en moins présente.
 
Aussi, économiquement tout devient de plus en plus instable (cf. cycles de Kondratiev), et par la volonté conjointe des salariés et des entreprises, le turnover des employés est beaucoup plus élevé qu'il y a 40 ans. Ce qui pousse à se remettre en cause perpétuellement ; ce que pas mal de gens ne savent/veulent pas faire.
 
Parfois t'as meme l'impression de croiser des gens qui ont l'air de passer une peine de prison dans leur travail. Et de n'attendre qu'une chose, c'est les 63 ans légaux pour partir en retraite. Alors que bon, physiquement, la vie elle se vit avant 60 ans....

C'est quoi le taux de gens qui se retrouvent a la rue ? 1% ? (Sans doute moins).

L'angoisse generée est incomparablement plus elevée que le risque reel.

Moi meme avec un super taf et assez de cash pour vivre 10 ans, ca m'angoisse, c'est dire comment on a ete conditionné.....

 
Y'a se retrouver à la rue et être dans sa baraque mais à devoir aller bouffer aux restos du coeur.
Car une fois que t'as une maladie grave (qui peut arriver à n'importe qui), tu peux effectivement te retrouver facilement à faire une croix sur pas mal d'avantages.
Et quand tu as arrêté de partir en vacances, que tu n'as plus de job, etc... les liens sociaux s'effacent petit à petit.

Oui, mais ca concerne quel pourcentage de la, population. Et si tu enleves la tendance a la picole, ca fait encore moins....

Et en cas de maladie grave, tu continues a toucher du POGNON.

 
Tu penses en terme de statistiques, mais c'est pas tant ça le probleme.
Suffit que ta femme se crash dans un accident de voiture demain, que tu tombes en depression, et ta vie est foutue.
 
On ne dit pas qu'on a beaucoup de chance d'y arriver, mais bien que ça peut arriver à tout le monde, meme à ceux qui se croient dans une situation confortable.

Mais il reste toujours la famille, heureusement

Nan mais c'est ce que je disais : aujourd'hui, ta famille vit le plus souvent loin de toi (parce que la mobilité s'est accentuée).

Et ? C'est le cas en effet, mais en quoi ça empêche la solidarité familiale ?

 
Loin des yeux, loin du coeur  

Franchement, je suis jeune donc je ne sais pas comparer avec une situation précédente mais sans vouloir provoquer, je pense que le risque est faible pour plusieurs raisons. L'accès à l'information (quels métiers recrutent, où se former) est facile aujourd'hui, la mobilité est aussi assez facile. 10% de chômage en France => direction la Suisse, le Luxembourg; le Canada, etc. La formation, il est assez aisé de se former (pour apprendre une langue il suffit d'acheter 50€ de livres et de mater des vidéos sur youtube par exemple). Comme les salaires sont assez bons de nos jours, on peut facilement économiser et donc vivre sur ses économies en cas de coup dur (pas éternellement bien sur). Alors je ne dis pas que il n'y a  pas de risques de tomber dans la pauvreté mais franchement ce risque me semble limité pour beaucoup de gens.

Oui il y a aussi la solidarité familiale en dernier recours

passé 40 ans le choix est très limité on peut sans doute toujours apprendre une autre langue ou se former, mais aller bosser à l'étranger, autant oublier. Les facilités qui existent sont réservées aux moins de 35 ans en général. Et il y a une floppée de gens incapables de mettres des ronds de côté, s'ils n'avaient pas choisis le prélèvement mensuel, ils pourraient pas payer leur impôts
il suffit qu'un de tes proches soit comme ça, et tu ne peux rien faire non plus

 
Oui, là t'as la mentalité d'un jeune de 25 ans.
C'est sur qu'entre 25 et 40 ans, t'as pas trop de souci à te faire.
Par contre après 45, si tu te retrouves au chômage, que t'as deux gosses et une femme. Que ta femme a un job moyennement bien remuneré, tu peux pas demander à tes gosses de tout quitter et ta femme de retrouver un nouveau job juste parce que t'as chopé un poste moyen à l'autre bout de la France.
 
Quand t'es celib sans enfant, la vie est facile, hein.

 
 
 
C'est vrai, je pars de l'optique d'un jeune de 25 ans, à 50 ans c'est différent.

 
bah si le choix c'est  
1) se retrouver à la rue et/ou être pauvre/avoir du mal à joindre les 2 bouts
2) déménager avec un boulot assez payé...
 
bah même à 45 ou 50 ans avec des enfants, le choix 2 s'impose

Oui.

sauf qu'il y a pas cette partie dans son message.    

Bah oui parce que t'as la situation suivante :
 
T'es un homme de 48 ans, habitant à Bordeaux, cadre dans une entreprise et gagnant plutôt bien sa vie (disons 60K/an). T'as une femme qui est aide-soignante, et deux enfants d'une dizaine d'année. T'as une baraque, et tes parents vivent à coté pour s'occuper des gosses de temps en temps. Situation classique.
Tu perds ton job car l'entreprise va mal, et donc on te licencie pour raisons économiques.
Toi tu vas commencer à chercher un job dans la region, parce que t'as pas envie de quitter ta belle baraque dont t'as deja remboursé les 3/4.
 
Sauf qu'après six mois de recherche, tu trouves rien (forcement, la France est centrée sur Paris). Tu commences à chercher ailleurs et tu trouves à Lyon. Mais pas à 60K, mais à 48K. Tu dis à ta femme qu'il y a pas le choix, faut y aller. Elle quitte son job et essaie d'en retrouver un.
 
Donc, résumons :
- Pas de salaire pour toi pendant plusieurs mois.
- Ta femme va elle aussi perdre plusieurs mois de salaires pour rechercher.
- Plus de parents pour aider à garder les gosses, faut payer une nourrisse quand la mere aura trouver du boulot.
- Possible moins value sur la vente de la baraque.
 
Je dis pas que tu vas te retrouver à la rue, mais tu risques de prendre une grosse grosse claque. Surtout que du coup, les deux se retrouvent comme nouveaux dans leurs entreprises, et donc sont dans une situation beaucoup plus fragile.

 
48 ans, 60k brut c'est pas hors normes hein. Ça fait du 3,2k nets.  

48 ans si t'es diplômé d'ESC ou d'école d'ingénieur et que tu gagnes moins de 50K, faut se poser des questions. Donc 60K c'est très honnête.

3k net @ 48 ans, tu trouves ça beaucoup ?    
j'espère bien gagner 4 ou 5K à cet age là  

Diplome d'ecole d'inge ou de bonne ecole de commerce avant 1990, c'est loin d'etre classique hein.

T'espères bien ce que tu veux. Mais qualifier ça de "situation normale" c'est du pur hfrisme, en particulier sur un topic pauvreté.

 
Ouai ok bref, ça ne fait que renforcer la situation de pauvreté du mec en question  

Syntax error

Une baraque payée au 3/4 te permet de vivre quelques années en location.

La même situation 1 ou 2 ans après l'achat de la baraque en revanche

La pauvreté c'est recoudre ces balles de baseball sois même. J'ai fait sa des dizaines de fois dans ma jeunesse.  Moralité,  je sais coudre, j'ai plein de balles de Baseball chez moi ( en cuir véritable que je ne recoud plus,  j'achète des neuves!) et, à chaque nouvelle année je recoud un tit truc pour me porter bonheur sur l'année,  cool. Mon père était couturier italien devenu soudeur au Creusot. Moi aussi je suis soudeur,  et designer, je vends des chaînes de mode, de la collection "No one", personne,  car il n'y a personne comme vous,  personne. ..

la famille c'est important mais attention à la longue ce genre de situation peut engendrer des tensions.

 
moué, les célib sont les oubliés de la société, ce qui payent le plus,
et tu es tout seul pour t'assumer
En couple tu as potentiellement 2 revenus, ca limite les risques. Et les enfants sont une charge mais aussi une aide pour le soutien moral et surtout quand tu seras plus vieux.

A la longue oui, mais dans mon esprit ça doit être ponctuel comme soutien.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ça c'est compliqué comme situation

La période sans emploi devient de plus en plus longue de nos jours. Et passer une durée, cela devient mission impossible. En gros, si ton membre de la famille retrouve pas de travail dans l'année, tu es bon pour l'avoir chez toi pour des années.