Reprise du message précédent :

oui je suis assez d'accord avec ça. de la a en deduire que l'ouvrier d'hier avait un niveau aussi bon voir meilleur que le cadre aujourd'hui, y'a un gouffre bon sang.  
 
c'est sur que si tu compares un cadres debutant aujourd'hui et un ouvrier d'hier qui a 40 ans de carriere, ouais peut etre que les niveau de vie peuvent etre plus proche (sauf que tu verras bien plus d'ouvrier avec 40 ans de carriere encore en HLM que de cadre debutant en HLM)
 
   
 
 
 
 
 
 

Le pouvoir d'achat, la croissance, c'est du vent, une virgule dans l'histoire de la Terre :
Voici "Oil smokes and mirrors", docu essentiel qui vous montrera que notre système n'en a plus pour longtemps :  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ke-mirrors

dans ce cas la regarde en pourcentage de population.
et ensuite regarde les stats de la pauvreté, non pas en fonction de la definition legale francaise, mais europeenne.
le probleme c'est le tassement des salaires avec une inflation faible mais constante...
si tu veux faire au plus simple, regarde ce qu'il etait capable de faire avec un menage avec comme ressource 2 salaires median aujourd'hui et il y a 20 ans...
aujourd'hui ca nous fait 3000k si t'as papa et maman qui bossent avec un salaire "de monsieur tout le monde", et avec 3k tu peut tout juste faire un credit pour un appart minable...
alors qu'avec deux salaires median d'il y a vingt ans tu peut largement te payer ton pavillon et vivre peinard en te prenant des vacances tous les ans avec ta chtite famille...

 
Ahhh, c'est beau.
 
N'ayez plus peur braves gens, vous allez être riche. Ou du moins, vous en aurez l'impression. Vous voulez avoir l'impression d'être méchant? Mettez un costume de Dark Vador. Vous voulez avoir l'impression de boire? Prenez de la bière sans alcool.
 
Vous voulez être riche?  
Hum.
On peut vous donner l'impression d'être riche, c'est déjà pas mal non? Ah, la douce sensation que l'on éprouve a palper les billets a la recherche de celui qui s'approche le plus de la somme demandée dans un portefeuille bien garnie. Comment? Vous ne la connaissez pas? Et bien ne vous en faites pas, on vous a promis le pouvoir d'achat, alors on va vous donner l'impression d'être riche!
Vous allez vous sentir classe quand vous allez sortir un billet pour une baguette hein.  
 
La fortune a portée de tous!  
 
Enfin, pas tellement la votre, puisque comme vous allez avoir l'impression d'être plus riche vous allez dépenser plus.  
Vous, vous serez sans doute dans la merde mais nous ça nous arrange!
 

 
C'est top.
 
Bon, évidement, maintenant la télé c'est de série sur les pc et les portables, même si tu matte pas hein, mais ca permet de justifier!
 
C'est vrai, parfois je regarde la télé sur mon portable aux chiottes, il est juste de payer pour cela.  

va falloir s'equiper correctement pour les 2 prochaines années, et vite

Tu ne pourras pas te cacher puisque, suite a l'achat massif de télés, de portables et de matériel informatique, il sera instaurée une taxe sur les machines a café pour palier au manque a gagner des constructeurs, bin oui, comme tout le monde en auras achetés avant...

Pourquoi les machines a café? Très simple; le café est un diurétique, et tout le temps passé aux toilettes ne l'est pas devant la télé.  Bien entendu, je sais a quoi tu pense, les gens achèterons moins de machine a café. Il suffiras d'instaurer une taxe sur les petits gâteaux. Bin oui, ceux qui achètent ce produit c'est pour le tremper dans le café, et comme les ventes de machine a café aurons baisser, et bien c'est que des gens les piratent. Donc taxe sur les petits gâteaux. Alors oui, je sais, il faudras mettre un petit bandeau sous les pubs pour les petits gâteaux " ne les téléchargez pas grace a votre four, achetez les dans la légalité ", mais ce sera financé par une hausse de la redevance télé.

Ah, on est des spécialistes en françe pour faire des taxes détournées. Et puis, une hausse de la redevance ça se voit chez tout le monde, mais combien de personnes peuvent dire que les pc/portables/télés ont augmenté(e)s?

Voici comment on règle la question du pouvoir d'achat en france.

 
tiens c'est vrai ça. pourquoi c'est autorisé de faire ses gateaux soi-meme
 
c'est du piratage de recette, peut etre qu'il faudrait l'interdire ça relancerait surement la vente de gateau

salut,  
concernant le pouvoir d'achat d'hier (du temps de nos parents) et d'aujourd'hui, il est clair qu'il a augmenté... y avait un numéro de capital où ils comparaient le pouvoir d'achat en heures de travail, et aujourd'hui on travail 3 à 4 fois moins qu'avant pour se payer les mêmes choses... (ils comparaient les biens de tous les jours : voiture, télé, electroménager, etc...)
 
maintenant, c'est notre consommation qui a changé, on achete plus de contenant que de contenu pour l'alimentaire (portions individuelles vendus aussi cher que le paquet d'1kg), on est persuadé d'avoir de nouveaux besoins, et surtout d'avoir des biens "à jour"! Avoir le dernier portable 3G/video/mp3, tout en ayant le dernier ipod, un APN 8mpx et un camescope numérique HD à coté... On veut le dernier Quadcore pour surfer sur le net, accompagné d'une super CG, mais bien faut la PS3 à coté....
 
Perso, je trouve que la seul chose qui a vraiment augmenté niveau prix (et encore çà dépend d'où on habite), c'est le logement. le reste, je vois rien de criticable, bien au contraire : en choisissant ses produits et en cuisinant, on mange bien à 2 pour 60€ par semaine; sans chercher les griffes on s'habille bien pour pas cher; avec les compagnies lowcost on peut se faire des vacances au ski en slovaquie ou bronzer sur les plages de thailande pour moins cher que les alpes ou palavas... et des exemples y en a pleins.
 
Donc non, perso je trouve pas qu'on ait de problème de pouvoir d'achat en France, juste un problème de gestion de priorités  

 
Ok.
 
Va voir le prix d'une baguette et d'un litre d'essence.

Bof, j'ai jamais payé la taxe sur les CD vierges. Je ne vois pas pourquoi je payerai celle là.
 
Suffit d'acheter en Belgique ou Allemagne...

 
Inflation pour la baguette. Certaines voitures consomment moins de 4l/100.
 
Hop !

En 1960:
Une Peugeot 403 vaut environ 8000 francs,
En 2008, une peugeot 407 (pas trop équipée) vaut environ 25000 euros, en gros 163000francs, soit 20 fois plus.
L'essence, elle ,valait environ 1 franc le litre en 1960, si elle avait suivi l'augmentation du prix des voitures, elle serait à environ 20 francs, soit à peu près trois euros.Elle en est encore loin.
Eh oui, l'essence a énormément baissé, même si récement elle a un peu ratrappé.
Et encore, les voitures ce n'est pas ce qui a le plus augmenté, maintenant quasi tout le monde peut en avoir une, voire deux, ça n'était sûrement pas le cas en 1960, la 403, c'était de la voiture de cadre moyen, pas d'ouvrier.

 
 
Ah mais si ton salaire a toi te permet de ne pas voir l'inflation très bien.  
 
Moi non.
 
Alors bon, inflation, hausse du prix des matières premières ou influence des hommes crabes, une seule constation:
 

Bah le smic suit l'inflation, non ?

Il faudrait taxer les taxes, cela rapporterait beaucoup d'argent    

 
Et parce que le smic augmente, le mec qui a un salaire qui correspond a [smic de 2000 + 500€ ] a maintenant comme salaire, sans augmentations dues au patron ou autre hein, [smic de 2007 + 500€ ] ?

 

 
En pure théorie

 
Sauf que personne ne veut d'une 403 de nos jours. Même la logan est suréquipée par rapport à la 403.
Si le prix augmente, c'est que l'exigence des consommateurs augmente. Bref, on l'a voulu cette augmentation.

Pas les autres salaires.

Si tu as 500 € de plus que le smic et que ça n'a pas changé depuis 2000, c'est de ta faute. Qu'un smicard n'obtienne pas d'augmentation, ok; mais là... Faut demander et changer de boulot en cas de refus. Si tu as 500€ de plus que le smic, ça veut dire que ton profil est un minimum recherché.

ridicule ton comparatif, car avec l'inflation toussa    1FF de 1960 vaut ~1€, donc si la 407 coutait le prixd'une 403 elle vaudrait 80000€...
 
bref, t'as perdu une occasion de te taire  

Parce que la hausse des exigences est légitime comme le dit Austrogoth :  

Ok, merci de couler tout seul ton "argumentation" avec des sorties de ce genre ²²²²
 
"Quand on veut on peut "
 
YAKA FAUKON YAPUKA

 
Règle numéro 14: Ne jamais donner de chiffres.
 
Bon, je reprend:
 
Un mec qui en année x a le salaire de l'année x+fixe nommé y, est-ce que, avec ton smic qui suis l'inflation, en x+10 il auras ((x+10)+y) ou (x+y)?
 
Et donc, dans ce cas là, est-ce que l'inflation fait mal aux fesses du porte monnaie?

Toi aussi, parceque tu démontres que les voitures ont énormement baissé, selon ton exemple une 407 coute trois fois moins cher qu'une 403

Je pense que la baisse du pouvoir d' achat ne peut être accepté que :

1/ Si elle s' accompagne d' une politique de décroissance, de moindre consommation des ressources énergétiques et écologiques.

2/ D' une politique de protection sociale forte, pas en terme d' argent mais en terme de services, d' une hausse du temps libre et de la qualité de vie (transports publics, activités culturelles)

La question du désir de consommer, c'est lié à la logique de croissance, qui privilégie le marketing, la production la plus importante possible de produits, qu' ils soient utiles ou non. Sans compter le gachi de ressources qui est passé dans la concurrence (par l' argent alloué à la pub notamment)
Bon après ca déja été beaucoup analysé : par Benjamin Barber sur la logique d' infantilisation du consommateur pour limiter la rationalité des achats, par Jeremy Rifkin sur la fin de la propriété remplacé par la mise à disposition sur réseau.

Bah quand on a un profil recherché, faut pas se plaindre si on ne sort pas les doigts du c**. Alors qu'ils y en a plein qui voudraient mais qui ne peuvent pas, faute de formation.

Tu n'as pas compris le concept de l'inflation.

bien sur qu'elle coute 3x moins cher... t'as pascompris qu'on parle en pouvoir d'achat? qu'en 1960 il fallait travailler 3x plus pour se payer une 403 qu'il ne le faut aujourd'hui pour se payer une 407 ...

 
Mais pour le logement c'est certainement pas le cas

Base toi sur le principe, pas les chiffres, j'ai mis 500 euros parce que c'était plus simple a taper que 17.69872cts  

1) ce n'est pas moi qui ai donné ces chiffres.
2) (x+10)+y ou (x+y), ça dépends si on se sort les doigts du c**. Ca me tue de voir que certains pourraient être augmenté mais ne le font pas, quand je vois des amis à moi coincés au smic et qui se démènent pour changer ça !

 
Non, car à  
+500€, tu as un profil recherché, tu peux agir.
+0.17€ tu te fais rattraper par le smic et basta.
 
Justement les chiffres sont importants.

 
Tout ça pour ne pas dire " Ah ouais, peut etre que l'inflation joue sur le pouvoir d'achat ".

c'est bien ce que j'ai dit dans mon 1er post   , et encore, çà dépend où t'habite, j'ai une petite maison en lozère, là-bas çà vaut rien du tout (mais attention : faut aimer être coupé du monde et le froid   )

 
Seulement pour ceux au dessus du smic et qui ne font rien.
Puisque le smic suit théoriquement l'inflation...
 
http://www.univ-evry.fr/PagesHtml/ [...] /02-01.pdf
2ème paragraphe page 15. C'est bien le cas visiblement.

 
La fautes aux gens donc    
 
Mais, si c'est la faute aux gens, pourquoi sarko en a fait son cheval de bataille?  

Pour être élu ? D'ailleurs sont discours a changé en "qu'est ce que vous voulez que j'y fasse".

Donc si on résume le topic, le pouvoir d'achat est en baisse:
 
- Parce que les gens osent aspirer a un peu de confort.
- Parce qu'ils se démerdent mal avec leurs salaires.