Reprise du message précédent :
Ce qu'on appelle propagande est généralement moins subtile et orchestrée par un organisme central....
 
On dit  que les medias sont "le 4ème pouvoir". Pouvoir, pas contre-pouvoir    

Certes, mais c'est une accusation que je ne fais pas.  
 
Apres, libre a toi d'essayer de detourner le sens de mes propos.

Moi j'ai un constat assez simple.
 
Quand j'était plus petit (il y a 10 ans environ), on était une famille de 5, et quand on faisait les courses pour la semaine dans un hypermarché (genre Auchan), on était souvent aux alentours de 1000F de courses.
 
Aujourd'hui, on est 3, et on arrive facilement à 200€ voir plus, pour les même achat (pas de loisirs hein...).
 
Donc le prix des produits "quotidien" a vraiment explosé en 10 ans, et même si les salaires sont légèrement montés, en %tage, ça n'a rien à voir.
 
Effectivemnt les écrans plats ont baissés, avant tu en payé 50 000F, maintenant tu le paye 1500€, mais bon, tu en manges pas tous les ans non plus !

oula tout de suite les grand mots ... je crois qu'on s'est pas compris. je ne detourne pas tes propos. mais suite a tes propos justement je m'interroge (donc moi, personnellement ... ) sur cette complaisance des medias au sujet du pouvoir d'achat et qui ne remettent pas en cause les choix faits par nos politiques (ou en tout cas ne lancent pas le debat). Et de facto sur la legitimité a donner sur le fait que les pauvres, ben c'est leur faute s'ils sont pauvre (mais du moment qu'ils consomment c'est que tout va bien, et tout leur est offert pourqu'ils consomment)
Parceque le matraquage sur le pouvoir d'achat et la culpabilisation des foules, je pense pas etre le seul a le ressentir.

Aprés, libre a toi de m'accuser de Troll ou de diffamation.

Ce qui fait que le pouvoir d'achat est au coeur des préoccupations, c'est qu'il est intimement lié au moral des ménages.
 
Aujourd'hui, pour un foyer ayant des revenus moyens, l'utilitaire est devenu tellement cher qu'il ne reste pas d'argent pour le reste. Et travailler pour au final ne pas avoir de loisirs et pouvoir à peine subvenir à ses besoins, voila quoi.

 
pour moi le pouvoir d'achat n'est que le feuilleton médiatique du moment, comme seuls nos chers médias savent les monter :  
après la prise de conscience et quelques rebondissements on aura un dénouement bienheureux sous forme de cabriole réformette de notre cher président :
"voyez ils travaillent plus, ils gagnent plus"  
et on enterrera définitivement le sujet.
 
 
(Attention, je ne dis pas que le problème du pouvoir d'achat n'existe pas. )

 
Voilà, le problème n'est pas la place que prennent les loisirs des gens, mais les dépenses courantes.
 
Sans compter le rabattage " achetez plus cher " ( beurre aux omega magiques, bouffe bio qui fait de belles fesses, produits lights avec moins dedans mais plus cher, emballages en verre recyclable ou non, pour pallier aux trop plein de dechets ) qui fait qu'à la caisse on est souvent tenter de s'ouvrir et de payer avec un rein.

Faux

http://www.cliclait.com/secondaire [...] sier_id=11

donc l'alimentaire prends moin de place dans le budget qu'il y a 40 ans.

Secondo:

donc les Français consomme en effet plus d'alimentaire MAIS cela ne represente pas plus en budget, et meme moin.

un autre lien pour les curieux

Ce qui tue le pouvoir d'achat et le niveau de vie, c'est ni plus ni moin que le logement. C'est la dessus en priorité que l'etat devrait legiférer.

 
Tout les mois je paye mon loyer, l'électricité, la bouffe, toussa toussa. <= Dépenses courantes
De temps en temps je me fait plaisir <= Loisir.
 
Loyer E { dépenses courantes }
 
Loyer = - pouvoir d'achat
 
{ dépenses courantes } = - de pouvoir d'achat.  
 
 
 
 
Et oui, l'immobilier c'est cher, mais il y as un matraquage sur " achetez plus cher, c'est mieux " et soustrait a tout les frais fixes ( auquel tu ne peut pas grand chose hein ) ça joue beaucoup sur le pouvoir d'achat. Et pas spécialement les loisirs ou la communication ou que sais-je encore comme le laissais entendre certains.  

Je trouve ça super marrant les gens qui disent que la baisse du pouvoir d'achat est "dans la tête".
 
Avec ce je gagne aujourd'hui (corrigé de l'inflation), mon père faisait vivre une famille de 4 personne en roulant en audi neuve dans les années 80...
 
Aujourd'hui je loue un F2 en ville en ayant une citadine qui a 4 ans

Tant que l'INSEE ne sortira pas des vrais chiffres concernant l'inflation et le pouvoir d'achat sur les biens quotidiens des francais, ca restera comme ca

on ne peut pas nier que les niveaux d'exigences ont changé.
aprés c'est difficilement mesurable et  surtout quantifiable.

le gros probleme c'est qu'aujourd'hui nombre de gens considerent "normal" d'avoir une baraque, son audi A8 et de pouvoir faire vivre convenablement sa famille de 4.

mais ça n'a jamais été normal, c'etait a la marge. le niveau de vie des "privilegiers" d'hier sont devenu la normalité voulu d'aujourd'hui.

il y a une demi mesure a tout ça bien sur, j'exagere peut etre volontairement (ou pas diront certains) mais l'idée est là.

l'Audi A8 et la maison, c'est pas la norme non plus, hein

 
 
bien sur que non c'est une image.

Effectivement. Par contre l'audi 80 (l'entrée de gamme audi) et le petit pavillon en lotissement c'était la norme pour un couple d'ouvrier dans le bassin houiller de lorraine dans les 80's, c'est tout ce que je dis...

la question est: faut-il l'envier ?
 

La baisse du pouvoir d'achat est effectivement pour une part "dans la tête", dans la mesure ou un certain nombre de personnes, poussées au cul par la pub et les médias, ont décidé de vivre au dessus de leurs moyens, en achetant, par exemple, des vêtements de marque si pas de "couture", changer de téléphone portable a tout bout de champ, acheter des sonneries etc.
Evidement, leurs revenus n'ayant pas suivi, ils ne peuvent pas se payer ce que la pub leur dit être indispensable, et trouvent que leur pouvoir d'achat a baissé, alors que ce sont surtout leurs "besoins" qui ont augmenté.
Reste bien sûr l'explosion bien reelle de l'immobilier, mais elle n'explique pas tout.

Et la hausse du prix de l'essence, du prix des matieres premiere alimentaire ?

 
Clairement oui...
 
J'ai retrouvé une fiche de paie à mon père, qui n'était qu'ouvrier (chef d'équipe au fond des mines de charbon pour être exact).
 
Alors certes il tapait des dimanches et tout, mais j'ai choppé une fiche de paie de 88 de 12 000 francs.
 
Faites rien que le calcul de ce que ça représente maintenant en euro avec l'inflation "officielle".
 
Et ne je ne vous raconte même pas le différentiel de niveau de vie.
 
Je pense assez sincèrement que pour avoir aujourd'hui le niveau de vie qu'avait un ouvrier dans les 80's (et pas au début du XX ième siècle), il faut monter aux cadres...

pourtant c'est vrai
 
on a de plus en plus de poste de dépense.
tes parents ne consommait pas comme toi.

non mais on reve

 
http://www.minefi.gouv.fr/notes_bl [...] ecm.htm#n2
 
 
pour les matieres alimentaires je te laisse chercher dans le lien j'ai pas le temps mais je note un net engouement pour les confiseries/patisseries. la recherche du plaisir surement.

Rappelle nous de quoi est constitué le panier de bien étudié ?

Là aiussi, c'est du ressenti plus que du reel, compare le prix de l'essence en 1960, celui des voitures, et en 2008.  
Si l'essence avait augmenté comme les voitures, elle serait à combien?
 
 

t'a encore rien vu  
ça arrive seulement  
on va prendre plus cher en 1 mois (+12%) qu'en 4 ans

on disait autrefois:
"Amène ta semaine, avec ma semaine ça nous fera une bonne quinzaine"

 
Je l'ai ici :

 
http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=5030571

il est le meme partout en europe
il est normalisé et harmonisé  
personne ne connait dans le detail le panier, seulement les parts de chaque secteur.
Plus de 200 000 relevé de prix par mois
l'indice des prix mesure l'inflation et il est exacte. ce n'est pas un indice du cout de la vie.

 
je note

sauf qu'en 1960 tu n'avais pas forcement besoin d'une voiture, peu de gens en avaient.
aujourd'hui c'est un passage quasi obligé d'en avoir deux dans un couple, et on travaille de plus en plus loin de chez soit.
alors oui, l'essence, en franc/euro constant a meme du diminuer je pense depuis 1960, enfin je sais qu'elle a pas augmenté, mais par contre, tu DOIS en utiliser bien plus qu'avant...

Dimanche en Belgique il y avait un débat sur justemment cette question.
 
D'après les mecs de droite cai à cause:
 

• De la Chine et de l'Inde. (demande de céréales qui augmente)
• Des nouveaux besoin. (GSM toussa)
• Du pétrole cher.

 
D'après les mecs de gauche:
 

• Actionnaires.

Voila.

Je te demanderais presque de m'épouser

 
les cours des MP alimentaire augmentent pour 3 raisons
- mauvaises récoltes en australie et au usa (2 épis au lieu de 4 a cause des gelés tardives)
- consommation de viande qui augmentent dans les pays qui s'enrichisent (il faut nourrir les betes.
- bio carburant (50L de biocarburant = consomation en céreale d'1 personne pour 1 ans (1 ha cultivé)
 
 
 
 

D'accord sur le fond, mais peut-on parler de "baisse du niveau de vie" quad le prix de l'essence baisse, le prix des voitures aussi, au point que comme tu le dis tout le monde ou presque (encore heureux) en a deux?
C'est un changement de mode de vie, oui, qu'on peut juger défavorable ou non, mais une baisse de niveau de vie, globalement je ne la vois pas.
Reste que,en gros depuis le passage à l'euro, il y a eu une très forte augmentation des prix de la nourriture et de l'essence, outre le logement, mais ça ne fait ,en partie, que ratrapper des baisses précedentes,aussi que le niveau de vie actuel soit plus faible qu'il y a 20 ans, j'en doute.

je vois plus le niveau de vie comme non pas la capacité d'acheter uniquement, mais surtout la possibilité de s'en sortir "convenablement" avec 1 ou 2 salaires par menage.
eton se rend compte qu'il y a 20 ans avec deux salires d'ouvrier tu pouvais t'acheter ton petit pavillon tranquille, tu pouvais amener ta famille en vacances, et acheter les qq merdes "technologique" de l'epoque.
autrement dit, avec deux salaires ouvriers a l'epoque, tu vivais aussi bien qu'avec deux petits salaires de cadre de nos jours, et la baisse du pouvoir d'achat elle est la pour moi, un apauvrissement general du bas de la classe moyenne...

Peut-être tout simplement parceque les petits cadres d'aujourd'hui sont payés comme les ouvriers de l'époque, aujourd'hui cadre ça ne veut plus rien dire.

 
oui bien sur l'ouvrier d'hier gagnait mieux sa vie et avait un niveau de vie meilleur qu'un cadre aujourd'hui    
 

 
ben si on considere que plus de gens font plus d'etudes, pour acceder a un niveau de vie meilleur que l'ouvrier ( surtout pour eviter la penibilité du travail de l'ouvrier mais aussi parceque plus interessant/enrichissant) on peut se douter que la population cadre a augmenter en terme de % de la population active...  
 
par contre celle des ouvriers a du chuter.
 
c'est pas pour rien que la France est devenu un pays avec 2/3 de l'emploi a l'attention de société de services. du coup on produit beaucoup de services (qui s'exporte mal), mais finalement on perd notre savoir faire en terme de production de biens.