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Auteur Sujet :

Le topic du QLRR et FIRE : "fuck you money" et jeunes retraités

n°72732860
kimmeria
Posté le 14-04-2025 à 13:56:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Il n'y a pas de source officielle qui liste les choses impossibles.

 

Si tu veux une source : va lire le site officiel de l'AE et legiFrance, et tu verra qu'il n'y a aucune possibilité de payer des cotisations minimales dans le régime micro-social.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 14-04-2025 à 14:00:33
mood
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Posté le 14-04-2025 à 13:56:02  profilanswer
 

n°72733512
ratibus
Posté le 14-04-2025 à 15:47:17  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Il n'y a pas de source officielle qui liste les choses impossibles.
 
Si tu veux une source : va lire le site officiel de l'AE et legiFrance, et tu verra qu'il n'y a aucune possibilité de payer des cotisations minimales dans le régime micro-social.


Je trouve ceci : https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F36232 "Cotisations sociales d'un micro-entrepreneur : ce qu'il faut savoir"
 

Citation :

Que se passe-t-il si votre chiffre d'affaires est égal à 0 € ?
Lorsque votre chiffre d'affaires est égal à 0 €, vous n'avez pas de cotisations sociales à payer.
 
Vous pouvez cependant demander à ce que vos cotisations sociales ne soient pas inférieures au montant minimal des cotisations sociales. Cette option vous permet de continuer à bénéficier des garanties liées au paiement de vos cotisations malgré un chiffre d'affaires nul.
 
Cette demande est à faire par courrier auprès de l'Urssaf avant l'une des dates suivantes selon votre situation :
 
Au plus tard le 31 décembre de l'année précédent celle pour laquelle vous souhaitez que l'option soit appliquée
Si vous débutez votre activité au plus tard le dernier jour du 3e mois suivant la création de votre entreprise


 
Autre source en 2023 avec la BPI "Cotisations minimales dues par les travailleurs indépendants en 2023" : https://bpifrance-creation.fr/boite [...] dants-2023

Message cité 1 fois
Message édité par ratibus le 14-04-2025 à 15:48:00
n°72733580
kimmeria
Posté le 14-04-2025 à 16:01:42  profilanswer
 

ratibus a écrit :

Je trouve ceci : https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F36232 "Cotisations sociales d'un micro-entrepreneur : ce qu'il faut savoir"
 

Citation :

Que se passe-t-il si votre chiffre d'affaires est égal à 0 € ?
Lorsque votre chiffre d'affaires est égal à 0 €, vous n'avez pas de cotisations sociales à payer.
 
Vous pouvez cependant demander à ce que vos cotisations sociales ne soient pas inférieures au montant minimal des cotisations sociales. Cette option vous permet de continuer à bénéficier des garanties liées au paiement de vos cotisations malgré un chiffre d'affaires nul.
 
Cette demande est à faire par courrier auprès de l'Urssaf avant l'une des dates suivantes selon votre situation :
 
Au plus tard le 31 décembre de l'année précédent celle pour laquelle vous souhaitez que l'option soit appliquée
Si vous débutez votre activité au plus tard le dernier jour du 3e mois suivant la création de votre entreprise


 
Autre source en 2023 avec la BPI "Cotisations minimales dues par les travailleurs indépendants en 2023" : https://bpifrance-creation.fr/boite [...] dants-2023


 
Ton premier lien ne contre-dit pas le fait qu'en payant les cotisations minimales, tu bascules alors dans le régime social réel.
Ton deuxième lien ne concerne pas les AE.
 
Bon, j'ai fait l'effort et je te donne une source officielle de l'URSSAF.
https://www.autoentrepreneur.urssaf [...] entes.html
https://i.ibb.co/Pv5mm7zc/img-bb.png

n°72744299
f_bardamu
Posté le 16-04-2025 à 16:35:35  profilanswer
 

un petit up  :hello:   après presque 6 mois de travail  trop intensif mais qui m'ont permis d'épargne beaucoup,  je repasse en mode rentier je pense jusqu'à l'automne.
 
La baisse de marchés ne m'affecte pas du tout pour le moment.
je garde 2 années de dépense en liquidités donc j'ai de quoi voir venir.
 
Je suis désormais dans une optique fat fire,  bien qu'étant assez minimaliste dans l'ame et vivant à la campagne, j'ai quelques plaisirs couteux (sport, voyages, nourritures). Du coup je vise 120/150k/net net hors inflation à tirer à terme de mon patrimoine. => bref il me faudrait atteindre +5m€.
 
 
 

n°72745313
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-04-2025 à 19:44:35  profilanswer
 

En conclusion tu es donc et restera sans doute intermittent du travail  [:stukkron:2]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°72747496
f_bardamu
Posté le 17-04-2025 à 08:56:54  profilanswer
 

Slyde a écrit :

En conclusion tu es donc et restera sans doute intermittent du travail  [:stukkron:2]


 
Oui sans doute.

n°72747536
poltek
Posté le 17-04-2025 à 09:08:08  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

un petit up  :hello:   après presque 6 mois de travail  trop intensif mais qui m'ont permis d'épargne beaucoup,  je repasse en mode rentier je pense jusqu'à l'automne.
 
La baisse de marchés ne m'affecte pas du tout pour le moment.
je garde 2 années de dépense en liquidités donc j'ai de quoi voir venir.
 
Je suis désormais dans une optique fat fire,  bien qu'étant assez minimaliste dans l'ame et vivant à la campagne, j'ai quelques plaisirs couteux (sport, voyages, nourritures). Du coup je vise 120/150k/net net hors inflation à tirer à terme de mon patrimoine. => bref il me faudrait atteindre +5m€.
 
 
 


 
À quel niveau de capital te trouves-tu actuellement ?
Es-tu exposé au dollar américain ? Deux ans de dépenses, c'est solide pour s'affranchir des tumultes des marchés :sol:

n°72747606
zetrader
Pierre Aribaut.com
Posté le 17-04-2025 à 09:29:34  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

un petit up  :hello:   après presque 6 mois de travail  trop intensif mais qui m'ont permis d'épargne beaucoup,  je repasse en mode rentier je pense jusqu'à l'automne.


 
Rentier à temps partiel ou travailleur à temps partiel, selon comment tu décides de voir le verre ;)


---------------
Pierre Aribaut - Zetrader - youtube - Tiktok
n°72747806
Payoknay
Posté le 17-04-2025 à 10:15:41  profilanswer
 

zetrader a écrit :

 

Rentier à temps partiel ou travailleur à temps partiel, selon comment tu décides de voir le verre ;)


Ça s'appelle des saisonniers, non? [:transparency]

 

On dirait des connaissances qui vont travailler quelques mois dans l'hotellerie dans un pays riche en haute saison puis passent le reste de l'année à voyager (Asie du sud-est, Amérique du sud).

Message cité 2 fois
Message édité par Payoknay le 17-04-2025 à 10:15:59
n°72748656
f_bardamu
Posté le 17-04-2025 à 12:44:43  profilanswer
 

poltek a écrit :


 
À quel niveau de capital te trouves-tu actuellement ?
Es-tu exposé au dollar américain ? Deux ans de dépenses, c'est solide pour s'affranchir des tumultes des marchés :sol:


;)[/quotemsg]
 
Avec la baisse des marchés je suis redescendu sous les 4m.
 

Payoknay a écrit :


Ça s'appelle des saisonniers, non? [:transparency]  
 
C’est un peu ça oui.  
 
On dirait des connaissances qui vont travailler quelques mois dans l'hotellerie dans un pays riche en haute saison puis passent le reste de l'année à voyager (Asie du sud-est, Amérique du sud).


 
Dans mon cas je ne prends que des contrats en full TT depuis quelques temps déjà.
 
 

mood
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Posté le 17-04-2025 à 12:44:43  profilanswer
 

n°72748673
oh_damned
Posté le 17-04-2025 à 12:47:26  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :


;)
 
Avec la baisse des marchés je suis redescendu sous les 4m.
 


 
Tu ne travailles que parce que tu as envie de le faire.
Concrètement t'as atteint le stade de la fuck you money.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 17-04-2025 à 12:47:43

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°72749353
f_bardamu
Posté le 17-04-2025 à 14:56:04  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu ne travailles que parce que tu as envie de le faire.
Concrètement t'as atteint le stade de la fuck you money.


 
J’ai de quoi supporter un gros krach oui.
 
Et surtout je retrouve très facilement du travail dès que je le souhaite et comme c’est en mode consultant je facture au prix fort.
 
 

n°72749364
poltek
Posté le 17-04-2025 à 14:57:08  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :


Avec la baisse des marchés je suis redescendu sous les 4m.


Congrats.  
 
4m, tu es largement au-dessus du nécessaire. N'es-tu pas victime du syndrome "one more year" ?

Message cité 1 fois
Message édité par poltek le 17-04-2025 à 14:58:12
n°72751906
zetrader
Pierre Aribaut.com
Posté le 17-04-2025 à 23:03:00  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Ça s'appelle des saisonniers, non? [:transparency]  
 
On dirait des connaissances qui vont travailler quelques mois dans l'hotellerie dans un pays riche en haute saison puis passent le reste de l'année à voyager (Asie du sud-est, Amérique du sud).


 
Je connaissais même des gens qui avaient ce plan en bossant en intérim, 6/7 mois de mission(s) par an, toucher la prime précarité, puis chômage / vacances une autre partie de l'année, je n'appellerais pas ça rentier, plutôt travail aménagé, saisonnier ou travail à temps partiel (par rapport à l'année entière, parce que les 6/7 mois c'est travail temps plein pour pouvoir stopper 5/6 mois).


---------------
Pierre Aribaut - Zetrader - youtube - Tiktok
n°72752680
Etienne_pn​u
Posté le 17-04-2025 à 23:55:36  profilanswer
 

poltek a écrit :


Congrats.

 

4m, tu es largement au-dessus du nécessaire. N'es-tu pas victime du syndrome "one more year" ?


+1
c est environ 4 fois mon patrimoine cible de Fire...

n°72753001
pistache52
Posté le 18-04-2025 à 07:44:07  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


+1
c est environ 4 fois mon patrimoine cible de Fire...


 
Son objectif est pourtant clair  [:ghilghamesh]  

Citation :


 
Du coup je vise 120/150k/net net hors inflation à tirer à terme de mon patrimoine
 


 
Cela m’étonnerait que tu aies le même avec juste 1 m€.

n°72753421
wintrow
Posté le 18-04-2025 à 09:56:53  profilanswer
 

150 k€ / an seul en étant de nature économe, il faut raffoler du caviar, voyager en business et avoir des loisirs très couteux (genre aviation).

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 18-04-2025 à 09:57:39
n°72755454
Flaie
Posté le 18-04-2025 à 18:15:36  profilanswer
 

Je suis en train de me faire un excel pour simuler un mi temps (en cotisant à 100% à la retraite) à partir de 50 ans (donc dans 10 ans), c'est assez intéressant j'avais jamais fait l'exercice, il semble bien que je pourrai faire ça et m'arrêter à 55, ça donne 5 ans pour s'habituer à rien faire.
 
Par contre ça se rapproche plutôt d'un slow fire, ça ne sera malheureusement jamais un fat fire, et je n'ai pas les capacités je pense pour un lean fire, j'aime quand même dépenser dans des choses non vitales, le but étant de garder le rythme de dépenses que j'ai actuellement (+ inflation), ce serait déjà bien convenable.  
 
question: Le taux des 4% du FIRE s'applique surtout aux US ou ça marche globalement aussi pour par chez nous ?

Message cité 2 fois
Message édité par Flaie le 18-04-2025 à 18:18:55
n°72755471
oh_damned
Posté le 18-04-2025 à 18:20:36  profilanswer
 

Le taux ça n’est qu’indicatif
C’est à adapter à ta tolérance au risque (+ tu retires chaque année et + le risque de perte de capital est élevé)
C’est à adapter au contexte (si récession économique qui s’installe en début de FIRE il vaut mieux revoir les dépenses à la baisse par exemple)
 
Perso je vise plutôt 3% mais je suis prêt à être très souple  


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°72755495
wintrow
Posté le 18-04-2025 à 18:28:29  profilanswer
 

En arrêtant à 55 ans, tu devrais être tranquille avec 4%, car la retraite arrive au bout de 10 ans.

 

Les 4% correspondent à des retraits sur une période plus longue.

n°72755541
pistache52
Posté le 18-04-2025 à 18:42:37  profilanswer
 

Et du niveau d’inflation

n°72755665
Flaie
Posté le 18-04-2025 à 19:13:30  profilanswer
 

wintrow a écrit :

En arrêtant à 55 ans, tu devrais être tranquille avec 4%, car la retraite arrive au bout de 10 ans.
 
Les 4% correspondent à des retraits sur une période plus longue.


Je peux toucher ma retraite anticipée avec décote dès 55, ou bien me mettre genre en dispo pendant 10 ans en cotisant pour la retraite contre quelques k€, faudrait que je fasse aussi l'exercice pour voir ce que ça donne.


Message édité par Flaie le 18-04-2025 à 19:14:24
n°72756709
Etienne_pn​u
Posté le 18-04-2025 à 22:16:25  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Son objectif est pourtant clair [:ghilghamesh]

Citation :

 

Du coup je vise 120/150k/net net hors inflation à tirer à terme de mon patrimoine

 


 

Cela m’étonnerait que tu aies le même avec juste 1 m€.


non bien sur, je vise pas 12000€ net mensuel en fire :d
deja 5k pour un couple c est confort hein :)

n°72757361
f_bardamu
Posté le 19-04-2025 à 07:50:42  profilanswer
 

wintrow a écrit :

150 k€ / an seul en étant de nature économe, il faut raffoler du caviar, voyager en business et avoir des loisirs très couteux (genre aviation).


 
Oui le gros de mes dépenses part dans mes vacances et mes activités sportives. (Les deux sont corrélées)

n°72758596
kub-or
Posté le 19-04-2025 à 15:27:05  profilanswer
 

Flaie a écrit :

Je suis en train de me faire un excel pour simuler un mi temps (en cotisant à 100% à la retraite) à partir de 50 ans

 

Tu peux développer comment tu cotises a 100% svp? Merci

n°72759820
pistache52
Posté le 19-04-2025 à 20:59:35  profilanswer
 

Il existe des accords de réduction du temps de travail dans certaines boites où l’entreprise continue de cotiser à 100% de ton salaire brut pour ta retraite. Peut être bénéficie-t-il d’un tel accord.

n°72759838
Flaie
Posté le 19-04-2025 à 21:03:46  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Il existe des accords de réduction du temps de travail dans certaines boites où l’entreprise continue de cotiser à 100% de ton salaire brut pour ta retraite. Peut être bénéficie-t-il d’un tel accord.


Exactement, en échange d'un mi-temps à moins de 50% de salaire, évidemment, c'est pas cadeau, mais si je peux me le permettre je n'hésiterai pas.

n°72760547
foudres
Posté le 19-04-2025 à 23:00:40  profilanswer
 

Flaie a écrit :

Je suis en train de me faire un excel pour simuler un mi temps (en cotisant à 100% à la retraite) à partir de 50 ans (donc dans 10 ans), c'est assez intéressant j'avais jamais fait l'exercice, il semble bien que je pourrai faire ça et m'arrêter à 55, ça donne 5 ans pour s'habituer à rien faire.
 
Par contre ça se rapproche plutôt d'un slow fire, ça ne sera malheureusement jamais un fat fire, et je n'ai pas les capacités je pense pour un lean fire, j'aime quand même dépenser dans des choses non vitales, le but étant de garder le rythme de dépenses que j'ai actuellement (+ inflation), ce serait déjà bien convenable.  
 
question: Le taux des 4% du FIRE s'applique surtout aux US ou ça marche globalement aussi pour par chez nous ?


 
Le 4% (4.15% dans l'étude) c'est sur un portefeuille 60% actions US (retour 10% sur le long terme), 40% obligation US (retour autour de 6%) et 3% d'inflation US avec pour objectif de se payer sa retraite pour 30 ans avec 95% de chance de réussite. C'est 4% la première année et ensuite réévalué de l'inflation chaque année.
 
Le plus probable reste que la personne s'enrichisse mais ça dépends beaucoup de si tu te prend des crash ou une forte inflation au début de ta retraite ou non.
 
Les actions monde c'est plus 8-9% que 10%. L'inflation en France depuis 1900 a été plutôt de 6% par an en moyenne que 3%. Depuis l'Euro ça va mieux, mais comment savoir ce que ça donnera à horizon 30-50 ans ?
 
Les gens ont tous une solution différente pour s'adapter... Certains considèrent plus 3-3.5% que 4%. Certains ont quelques années de cash pour ne pas avoir à vendre lors d'un crash. D'autres considèrent retravailler quelque temps en cas de grosse galère et d'autres encore proposent de se serrer la ceinture pendant les années de crise...  
 
A des horizon plus long comme 50-60 ans, avoir plus d'action (80-100%) associé à 3% comme taux initial semble donner de meilleurs résultats.


Message édité par foudres le 19-04-2025 à 23:03:13
n°72825748
crashray
Posté le 03-05-2025 à 15:51:02  profilanswer
 

Je vous présente ma situation :
40 ans cette année, patrimoine 1090k€ dont maison 540k€ à mon nom, pas de prêt, deux enfants 10-12 ans. Avec ma femme 1300k€ mais elle compte encore travailler (bon salaire).
 
J'ai eu une rupture conventionnelle de mon précédent post donc j'ai du chômage jusqu'à fin 2027. Je pense tester un FIRE pour voir ce que ça donne. Après un premier mois, toujours pas le temps de faire tout ce que je veux.  
Le capital semble un peu faible mais je ne suis pas trop dépensier après les enfants couteront forcément de plus en plus cher.


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°72826183
Etienne_pn​u
Posté le 03-05-2025 à 17:34:33  profilanswer
 

crashray a écrit :

Je vous présente ma situation :
40 ans cette année, patrimoine 1090k€ dont maison 540k€ à mon nom, pas de prêt, deux enfants 10-12 ans. Avec ma femme 1300k€ mais elle compte encore travailler (bon salaire).
 
J'ai eu une rupture conventionnelle de mon précédent post donc j'ai du chômage jusqu'à fin 2027. Je pense tester un FIRE pour voir ce que ça donne. Après un premier mois, toujours pas le temps de faire tout ce que je veux.  
Le capital semble un peu faible mais je ne suis pas trop dépensier après les enfants couteront forcément de plus en plus cher.


 
FIRE en ayant ses droits au chomage, c'est pas vraiment un FIRE :o
Avoir une rentrée de cash mensuelle c'est "facile" de fire. Le vrai challenge c'est "est-ce que je suis serein a financer ma vie avec mon patrimoine, sans nouvelle entrée de liquidité :jap:

n°72827323
oh_damned
Posté le 03-05-2025 à 21:09:44  profilanswer
 

crashray a écrit :

Je vous présente ma situation :
40 ans cette année, patrimoine 1090k€ dont maison 540k€ à mon nom, pas de prêt, deux enfants 10-12 ans. Avec ma femme 1300k€ mais elle compte encore travailler (bon salaire).
 
J'ai eu une rupture conventionnelle de mon précédent post donc j'ai du chômage jusqu'à fin 2027. Je pense tester un FIRE pour voir ce que ça donne. Après un premier mois, toujours pas le temps de faire tout ce que je veux.  
Le capital semble un peu faible mais je ne suis pas trop dépensier après les enfants couteront forcément de plus en plus cher.


 
Au chômage + Madame qui travaille
Aucun rapport avec le FIRE ;)
 
Et ensuite après la fin de ton chômage et que tu comptes vivre sur ton capital :
 
En supposant que vous gardiez la maison :
1300-540 =760K qui peuvent générer des rentes
 
Tu vas pouvoir raisonnablement te tirer une rente de 20-25K / an
Ça vous suffirait ?

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 03-05-2025 à 21:11:37

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°72827417
kimmeria
Posté le 03-05-2025 à 21:24:47  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Au chômage + Madame qui travaille
Aucun rapport avec le FIRE ;)
 
Et ensuite après la fin de ton chômage et que tu comptes vivre sur ton capital :
 
En supposant que vous gardiez la maison :
1300-540 =760K qui peuvent générer des rentes
 
Tu vas pouvoir raisonnablement te tirer une rente de 20-25K / an
Ça vous suffirait ?


 
Toujours les mêmes remarques :
- pourquoi vouloir absolument conserver la totalité du patrimoine et ne consommer que les intérêts ?
- à partir de 67 ans, il y aura une pension de retraite, certes faible car beaucoup de trimestres manquants, mais à prendre en compte quand même.

n°72827748
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 03-05-2025 à 22:22:12  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Toujours les mêmes remarques :
- pourquoi vouloir absolument conserver la totalité du patrimoine et ne consommer que les intérêts ?
- à partir de 67 ans, il y aura une pension de retraite, certes faible car beaucoup de trimestres manquants, mais à prendre en compte quand même.


 
En prenant les hypothèses évoquées plus haut et en simplifiant légèrement (sans prendre en compte ses x mois de chômage, en ne faisant pas du montant de la retraite à un age légal difficile à prédire une cible, héritage, dépendance...), mais en considérant qu'ils ont besoin de 50k par an, ce qui n'est pas déconnant en moyenne LT avec deux enfants de cet age et un logement à entretenir,  
 
Sur la base d'un rendement à 3%, voila le carnage du fait de l'érosion du capital et en conséquence de l'effet capitalisant des intérêts, courtesy of Copilot Think Deeper :
 

Citation :

Nous allons calculer, pour chaque année, le nouveau patrimoine en appliquant la formule suivante :
 
Patrimoine n+1 = Patrimoine n × 1.03 − 50 000
 
où :
 
Le capital initial à 40 ans est de 763 000 €.
 
Chaque année, le capital produit 3 % d’intérêts.
 
Ensuite, on retire 50 000 € de capital pour financer les dépenses.
 
En appliquant cette formule de façon récurrente sur chaque année de 40 à 85 ans, on obtient le tableau suivant (les valeurs sont arrondies à l’euro près) :
 
Âge Patrimoine Net (€)
40 763 000
41 735 890
42 707 967
43 679 206
44 649 582
45 619 069
46 587 641
47 555 270
48 521 928
49 487 586
50 452 214
51 415 780
52 378 253
53 339 601
54 299 789
55 258 783
56 216 546
57 173 042
58 128 233
59 82 080
60 34 542
61 -14 422
62 -64 855
63 -116 709
64 -170 210
65 -225 317
66 -282 076
67 -340 539
68 -400 755
69 -462 777
70 -526 661
71 -592 461
72 -660 234
73 -730 041
74 -802 943
75 -877 031
76 -953 342
77 -1 031 942
78 -1 112 900
79 -1 196 287
80 -1 282 176
81 -1 370 641
82 -1 461 760
83 -1 555 613
84 -1 652 282
85 -1 751 850
 
Explications complémentaires :
 
Pour l'âge de 40 ans, nous commençons avec 763 000 €.
 
À 41 ans, après multiplication par 1.03 (ce qui donne 785 890 €) et soustraction de 50 000 €, le patrimoine descend à environ 735 890 €.
 
Ce schéma se poursuit année après année.
 
On remarque que le retrait de 50 000 € dépasse progressivement l’effet des 3 % d’intérêts dès qu’on atteint environ 60 ans. Ainsi, à partir de 61 ans, le modèle donne un patrimoine négatif, ce qui indique qu’avec ces hypothèses, les retraits annuels érodent complètement le capital.
 
Ce tableau permet de visualiser l’évolution du patrimoine sous ce scénario de placement avec des retraits fixes. Bien sûr, dans une situation réelle, d’autres paramètres (flux de revenus, ajustements de retraits, stratégies d’investissement) pourraient être envisagés pour éviter un solde négatif.


 
Avec 5% d’intérêts nets réguliers :
 

Citation :

Âge Patrimoine Net (€)
40 763 000
41 751 150
42 738 708
43 725 643
44 711 925
45 697 521
46 682 397
47 666 517
48 649 843
49 632 335
50 613 952
51 594 650
52 574 383
53 553 102
54 530 757
55 507 295
56 482 660
57 456 793
58 429 633
59 401 115
60 371 171
61 339 730
62 306 717
63 272 053
64 235 656
65 197 439
66 157 311
67 115 177
68 70 936
69 24 483
70 -24 293
71 -75 508
72 -129 283
73 -185 747
74 -245 034
75 -307 286
76 -372 650
77 -441 283
78 -513 347
79 -589 014
80 -668 465
81 -751 888
82 -839 482
83 -931 456
84 -1 028 029
85 -1 129 430


 
Il faut voir de combien les revenus de sa femme sont dans cette histoire et de combien ils auraient besoin réellement, mais c'est franchement pas gagné.
 
De plus Madame ne sera peut être pas d'accord pour ce scénario dont le risque de finir à la rue en cas d'imprévu n'est pas nul. Sauf à tenir jusqu’à la retraite due à l'age légal. Qui sera probablement maigre en euros constants.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 03-05-2025 à 22:31:49

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°72827884
Etienne_pn​u
Posté le 03-05-2025 à 22:46:03  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Toujours les mêmes remarques :
- pourquoi vouloir absolument conserver la totalité du patrimoine et ne consommer que les intérêts ?
- à partir de 67 ans, il y aura une pension de retraite, certes faible car beaucoup de trimestres manquants, mais à prendre en compte quand même.


64 ans avec décote :d
perso j ai calculé en arrêtant a 50ans par exemple, on aurait a 64 ans 2*2250€... loin d une pension "faible" je trouve, malgré le manque de trimestres

n°72827946
oh_damned
Posté le 03-05-2025 à 22:58:06  profilanswer
 

Faire l’hypothèse que le système de retraite dans 15-20 ans versera le même niveau de pension que maintenant…
Ajusté de l’inflation  
Très optimiste
 
 
Et bouffer le patrimoine pour vivre n’est viable qu’avec un patrimoine assez conséquent dans le cas d’une famille avec un couple et 2 enfants

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 03-05-2025 à 23:06:58

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°72828122
Etienne_pn​u
Posté le 03-05-2025 à 23:25:36  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Faire l’hypothèse que le système de retraite dans 15-20 ans versera le même niveau de pension que maintenant…
Ajusté de l’inflation
Très optimiste

 


Et bouffer le patrimoine pour vivre n’est viable qu’avec un patrimoine assez conséquent dans le cas d’une famille avec un couple et 2 enfants


oui je dis pas le contraire , mais ma remarque etait juste sur le fait que meme quand il manque des trimestres, la decote est modérée

n°72828187
kimmeria
Posté le 03-05-2025 à 23:40:11  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Sur la base d'un rendement à 3%, voila le carnage du fait de l'érosion du capital et en conséquence de l'effet capitalisant des intérêts, courtesy of Copilot Think Deeper

 

[:multiponey1]
Ce n'est pas du tout le carnage de l'érosion du capital que tu montres ici. Mais c'est le carnage d'avoir pris une hypothèse de 50k/an qui est trop élevé par rapport au capital initial.

 

Et il te suffit d'appliquer la formule des intérêts composés avec un versement régulier négatif pour trouver ton résultat. Tu n'as pas besoin d'une Think Deeper IA pour faire cette simulation, lol.

 

Je te donne des résultats plus intéressants si tu veux :
760k à 3% d'intérêts pendant 45 ans, sans consommer le capital, ça donne 22.8k/an
760k à 3% d'intérêts pendant 45 ans, en consommant la totalité du capital, ça donne 30k/an.

 

Voilà, maintenant chacun choisira s'il préfère vivre avec 7k/an de moins pendant 45 ans, pour léguer 760k à ses enfants en plus de la RP. Ou pas.

 

Et si on veut être prudent, on peut viser une date de décès plus loin, mais en consommant quand même le capital.

 
Slyde a écrit :

En prenant les hypothèses évoquées plus haut et en simplifiant légèrement (sans prendre en compte ses x mois de chômage, en ne faisant pas du montant de la retraite à un age légal difficile à prédire une cible, héritage, dépendance...), mais en considérant qu'ils ont besoin de 50k par an, ce qui n'est pas déconnant en moyenne LT avec deux enfants de cet age et un logement à entretenir,


J'ajoute qu'une simulation sérieuse se doit de prendre en compte les futurs pensions de retraite. Eventuellement en les pondérant à la baisse pour intégrer le risque de réforme supplémentaire.
Et les enfants quitteront le nid familial lorsqu'ils seront actifs professionnellement. Tu n'as pas besoin d'entretenir tes enfants jusqu'à ta mort, je te rassure  :D

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 03-05-2025 à 23:53:10
n°72828332
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 04-05-2025 à 01:49:34  profilanswer
 

Putain t'es un bon toi aussi.
 
Ça te dirait de reprendre le topic ? T'as l'air bien dans le rôle.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°72828472
maximizeup
Posté le 04-05-2025 à 08:39:32  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Faire l’hypothèse que le système de retraite dans 15-20 ans versera le même niveau de pension que maintenant…
Ajusté de l’inflation

Très optimiste

 


Et bouffer le patrimoine pour vivre n’est viable qu’avec un patrimoine assez conséquent dans le cas d’une famille avec un couple et 2 enfants

 

Faire l'hypothèse que ce sera le même montant qu'aujourd'hui mais non ajusté de l'inflation est en revanche très réaliste voire conservateur.
C'est l'hypothèse que je prends et c'est en effet tout sauf négligeable.

n°72828737
Ascio
Posté le 04-05-2025 à 10:39:19  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Faire l'hypothèse que ce sera le même montant qu'aujourd'hui mais non ajusté de l'inflation est en revanche très réaliste voire conservateur.
C'est l'hypothèse que je prends et c'est en effet tout sauf négligeable.


Assez d’accord, c'est très crédible pour grignoter à petit feu, sans que ça soit trop pour éviter que la population se révolte de trop.
 
C'est ce qu'ils font avec les fonctionnaires depuis 15 ans déjà.

n°72828743
Etienne_pn​u
Posté le 04-05-2025 à 10:44:44  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Putain t'es un bon toi aussi.
 
Ça te dirait de reprendre le topic ? T'as l'air bien dans le rôle.


 
ben il a plutot raison, pour le coup c'est plutot toi qui est a l'ouest  :whistle:

mood
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