Reprise du message précédent :
Hi.
Au sujet des 4% de retrait pour ne pas entamer son capital, je ne pige pas trop.
 
Supposons que j'ai 1M€ qui me rapporte 11%/an.
Si je retire 6 ou 8 ou meme 11%, moins le plf (mais on s'en fiche...), mon capital reste à plus de 1M€.
 
Si j'ai toujours ces 1M€, mais placement 500K en fond euro qui me rapporte 3% et 500K en etf world qui fait 9% en moyenne.
Je peux retirer 6% sans problème?

 
Avec 3% d'inflation monétaire, ton capital se déprécie en valeur, même s'il reste fixe en unité monétaire.

Dac pour l'infaltion.  

Sinon avec 1M€ je suis tranquille pour 30 ans avec inflation qui fera 90%?
Si aujourd'hui j'ai besoin de 20k par an (sisi que 20K), dans 30 ans ça vaudra 38K et avec le minimum retaite à 64 ans, j'aurai besoin que de 30K environ, il faut un rendement de 4% à cause du plf, meme moins avec les interet cumulés.

Ou j'ai oubié un truc dans mes calculs?   du genre le service des escorts vont triplés?  

Pour avoir du 11% par an, net de frais va falloir être investi en bourse , avec sur la durée, du -30% certaines années.

Certainement avec du levier (le world c'est 7% par an en moyenne , avec 3 d'inflation tu peux tirer 4 pour simplement vivre).

C'est 500k€ qu'il ta faut pour avoir 20k à 4% constant.

Pour être tranquille sur les fluctuations de marché te faut en gros le double d'où le besoin de 1 million.

Oui je me fixe comme objectif le million d'ici 5ans pour être tranquille.

On peut parler de l'inflation et d'indexation des dépenses mais ce n'est pas le fond de ta question.
 
Le souci du retrait à 4% tient au risque non-négligeable - surtout pendant les premières années de la retraite - de subir des performances fortement négatives en bourse. Une succession d'années à -10% laissera peu de chances à ton portefeuille de s'en remettre. Il faut donc une marge de sécurité.
A l'opposé, en retirant 4% chaque année, tu "risques" surtout de finir millionnaire.
 
Malgré leurs défauts, les simulateurs aident à comprendre la variabilité du résultat !
Mon simulateur préféré: https://ficalc.app

Attention, de mémoire, dans la maxime du rendement des 7-8% annuels du World, il me semble que c'est net d'inflation. Donc il lui reste non pas 4% mais bien 7-8% pour vivre.
A faire confirmer par le topic Epargne

Je considère que l'inflation est presque un non-sujet si capital est en bourse. L'inflation se retrouve mécaniquement dans les résultats d'entreprises et donc dans les cours, et donc dans les points des indices.

11% ce n'est pas possible.  
 
C'est ce que je fais ces 5 dernières années en Bourse (+14,8%), mais la hausse était exceptionnelle.  
Plutôt tabler sur du 7 à 9% sur du long terme.  

 
Tu t'es barré très jeune? J'ai plus que ça en étant parti à +-30 ans.
 
On est d'accord que comme je suis considéré comme "sans emploi" depuis 2009 les sommes affichées sont sans aucune cotisation supplémentaire, juste en attendant l'age indiqué?
 
Les sommes indiquées sont fixes, où vont monter avec l'inflation? On a le droit de rêver.

Elles vont être revalorisées oui, mais vont plutôt être en retard par rapport à l'inflation.

Et sinon oui pour le reste.

Et déjà il faut enlever les frais de transaction  
De plus, tu n'es pas passif: tu réalises des mouvements produisant de la crème.

Suffit d'aller voir le factsheet du MSCI World pour avoir les bons ordres de grandeur.

La perf annualisé est de :
11.0% sur 3 ans.
13.6% sur 5 ans.
11.0% sur 10 ans.
5.43% depuis l'existence de l'indice (29 décembre 2000).

Perfs en NET RETURN EURO.

https://www.msci.com/documents/1019 [...] 29ed5a5d6e

Depuis la crise de 2008/2009, la perf est extrêmement bonne. Est-ce que c'est un nouveau paradigme qui va perdurer ? Ou bien est-ce que, au contraire, cela annonce que l'on a "pris de l'avance" et que les perfs seront prochainement moins bonnes pour retrouver la moyenne historique ?
Aucune idée de la réponse à ces questions.

J'avais 30 ans et 2 mois.

Ramit Sethi aime inviter des millionnaires FIRE qui luttent pour dépenser.  
Sa théorie est qu'économiser rudement pendant des années aggrave la radinerie initiale. Le muscle de la dépense/générosité s'atrophierait.
Pensée hautement hérétique à mon avis.
 
C'est très long mais la première minute résume assez.
https://www.youtube.com/watch?v=Fm3jlsW7W34
 

 
Ramit c'est un des GOAT dans la gestion des finances perso, donc toujours intéressant à écouter (sans adhérer comme un béni oui-oui à tout ce qu'il dit évidemment )
 
Dans la vidéo que tu donnes, là il nous régale : https://www.youtube.com/watch?v=Fm3jlsW7W34&t=1600s
 
Sinon, pour éviter d'être un méga radin, il y a une façon très simple de gérer ça : avoir un budget YOLO de pognon que tu dépenses comme si t'allais crever dans 1 mois max.
 
Et + c'est vu comme débile par le commun des mortels et mieux c'est.
 
A chacun de fixer sa limite.

 
 
Je susi aux antipodes de ce postulat mais c'est anecdotique.

Ce n'est pas Convenablement et ses bourgeois constipés ici, on n'est pas obligé de feindre l'humilité  

Les retraités donnent une liste de projets:
- grande rando à vélo de 2 mois (mais ca parait brumeux)
- organiser un concert privé  
- des voyages pour les enfants
 
Une fois les enfants grandis, ils auront 60 ans, probablement 30% de pognon en plus  
 
 
Tu mets quel pourcentage dans ta fun pocket budget YOLO et pour quelles activités ?

 
Loin de moi l'intention de dire que le propos de ce monsieur est erroné.  
Je n'ai jamais été dépensier pour moi, même avant que je réalise que je me dois d'investir ce que je ne dépense pas.  
Mais lorsqu'il s'agit de faire des cadeaux, payer des restos pour les gens que j'aime etc. je ne compte pas (provoquant ainsi la gentille ire de madame qui ne comprend pas pourquoi je ne veux pas acheter un troisième pantalon alors que je paye un trois étoiles à mes beaux-parents avec plaisir ).

Beaucoup de vérités dans ce que vous produisez
 

 
Ou faire comme moi :  faire des pauses.
 
Ca oblige à se rappeler de dépenser (même si ce n'est pas mon problème #1).

 
Faire des pauses dans le programme d'épargne ? (j'ai mal compris l'idée de pause ).

 
Indirectement oui.
 
J’arrête de bosser pendant des mois de temps en temps, ce qui oblige à dépenser sans revenus.
 
L’autre avantage est de tester la vie sans boulot et vérifier si le train de vie correspond me correspond.

 
Comment le vis tu, pas trop stressant ?

J'adore.
 
Un côté stressant est lié au FOMO de ne pas continuer à capitaliser alors que je pourrais avoir de gros revenus et accélererle FIRE.
L'autre est lié au fait de devoir rechercher du boulot après, sachant que c'est dur de reprendre après un long arrêt.
 
Mais c'est plus psychologique que réel.

FIRE progressif c'est le mieux
 
sinon ca s'apelle la retraite par capitalisation

 
Oui, d'un autre côté tu confirmes ton "autonomie" et tes capacités à chaque essai

pas vraiment, a chaque essai je touche le chomdu

Se faire virer et toucher le chômage, ce n'est pas choisir de faire une pause.

Le nouveau FIRE : Vivre du chômage  

 
c'est limité dans le temps quand même (en théorie)

La taxe puma ça plombe le mouvement fire.
Pour le contourner, il faut s'acheter un appart? Un autre moyen?

 
La taxe PUMA c'est calculé sur les revenus du capital, donc quel rapport avec le fait d'acheter un appart ?  
Il suffit d'avoir toi ou ton conjoint un petit revenu d'activité pro pour être exonéré.
 
Lis ça : https://www.entreprises.cci-paris-i [...] le-maladie
 
Tout est expliqué.

Il ""suffit"" de bosser  

 
C'est pas ce que j'ai dit.
Il faut justifier de revenus d'activité pro.
Et le plafond est bas.

Acheter un appart pour louer.
Mais je crois que je me suis mele les pinceaux...

 
Les revenus fonciers sont pris en compte pour la taxe PUMA.
 
Typiquement si tu es rentier de l'immo et que tu as peu ou pas de revenus autres, tu l'as dans le fion, tu seras redevable.

Alors le fire n'est pas viable en France?

Si tu veux faire un FIRE de clodo, non.

Ouai enfin faut arrêter le délire à un moment, la taxe PUMA c'est 8% du flux financier entrant, soit nettement moins que les charges liées à n'importe quelle "activité professionnelle" qu'on pourrait mettre en place pour l'éviter.

 
Compare 8% de gros flux, genre plusieurs 100aines de K€
VS
Les charges de 80% d'un SMIC