Reprise du message précédent :

je n'y vois pas de réponse à ce que j'ai dit dans mon post précédent.
Ok il y a des problèmes en France.
Ok il y a pas mal d'immigration en france.
Ok il y a des pays avec moins d'immigration que la France, certains vont mieux que nous.
Déjà, ça ne démontre pas un lien de cause à effet entre l'absence d'immigration et l'absence de nos problèmes économiques.
Ensuite il me semble avoir expliqué pourquoi arrêter l'immigration ne ferait que déplacer les symptomes des problèmes de la France.
 
Mais c'est + facile de faire le raisonnement simpliste "y'a des immigrés délinquants, arrêtons l'immigration et tout ira mieux".

 
Tu la dit

peux-tu expliquer pourquoi tu n'as quoté qu'une partie de la phrase?
et pas répondu au reste du post...

 
Tout à fait
L'UDC est le parti le plus à droite sur l'échiquier de la politique Suisse.  
 
Comme le FN, il est contre l'immigration.
Comme le FN, il est contre ceux de gauche. (pour vous en convaincre, cliquez ici)
Comme le FN, il est contre l'euro.
Comme le Fn, il est contre l'Europe.
 
C'est un parti démago et populiste. Et y'a certains ailes qui sont plus extrême que d'autre.
 
Par contre, ce qui est interessant en Suisse, c'est que les nationalistes sont intégrés depuis longtemps au conseil fédéral (2 des 7 conseillers fédéraux (Blocher et Schmid) sont de l'UDC). Ca a le double avantage d'integrer leurs idées dans la politique d'une part (pour qu'elles soient applicables) et ça évite d'autre part une diabolisation excessive.
 
Et avant les élections, ils étaient dans l'opposition, donc ils contraient toutes les lois de la gauche, maintenant que Blocher est au gouvernement, ils sont le gouvernement, donc doivent composer avec la gauche.
 

 
Mouais, ça dépend pour quoi aussi. C'est aussi plus facile de gérer un petit pays qu'un grand.
Ensuite y'a un niveau élevé de vie à cause du service tertiaire (banques et assurances principalement).
Par contre, y'a des cantons qui ont des dettes assez impressionnantes.

 
  non ton discours est trop idéologique au sens strict du terme.
 
Mais là le canada libéral nous donne une belle démonstration de réusite
 

 
 
Bien sur...
 
Ils empruntent des milliards pour construire des canons, et au bord du gouffre financier il vont declencher une guerre ?
 
Revises un peu les grandes lignes de l'histoire economique de l'allemagne de 33 a 39 avant de raconter n'importe quoi. Thx.

 
       On dirait les USA de Bush  

Dans mon discours je n'ai jamais afirmé qu'il suffisait des 2 mesures que je préconisais pour qu'on se retrouve dans le meilleur des mondes. J'ai simplement montré que supprimer l'immigration ne résolvait pas tous les problèmes, mais uniquement le symptome de la proportion d'immigrés qui deviennent délinquants.
Ne serait-ce que parce qu'on a un système qui fonctionne avec de l'immigration depuis longtemps, qu'il l'utilise et en a besoin dans son mode de fonctionnement actuel.
J'ai montré qu'en supprimant l'immigration on déséquilibrait ce système et qu'il y aurait donc d'autres problèmes à résoudre.
Et c'est simpliste de croire qu'en supprimant l'immigration on deviendra par magie comme le Canada.

 
 
C'est du simplisme et/ou manicheisme que debute toute theorie extremiste.  
 
On a vu/voit/verra ce que ca donne...

 
Il y a des analogies oui.

JeannedArc , puisque tu as l'air d'etre plutot informé sur le Front National j'ai une question à te poser :  
C'est réelement une interrogation et ce n'est pas à prendre comme un reproche :  
J'ai lu plusieurs fois que l'on attachais plusieurs groupes style milice avec le parti FN , je voulais savoir si cela était vrai.
Et le cas échéant , est ce que tu cautionnes les violences que l'on attribue à ces mêmes milices.  
 
Autre questions , beaucoup pense que le Front National au pouvoir pourrait rétablir la peine de mort.  
Je suis contre la peine de mort et je voudrais donc savoir si : 1. c'est vrai ? 2. si oui penses tu que c'est raisonable et pourquoi.

Je répond à sa place:
 
1) Oui, c'est vrai, Lepen a clairement dit que si il était président (en aux présidentielles 2002), il ferait un référendum pour demander aux Français si ils veulent rétablir la peine de mort.
Par contre, je doute que le pays puisse décider tout seul, puisqu'il y a des accords internationnaux à ce sujet.

 
La milice fn (dsp) est bien evidement necessaire pour ce genre de partie qui preche le rejet du dans l'ordre : (ou le respect dans le desordre)
 
L'etranger/le compatriote/le regional/le voisin/la cousine/la soeur...
 
C'est comme ca. il n'y a rien a justifier de la part du fn. Tout les dictatures en puissance ont leurs bras armée limite fonctionnement terrosite (secret/hierachie/illegalité/contrition/violence...)
 
Pour la peine de mort..autant precher dans l'desert !

 
C de ses violences que tu parle?
 
14/07/91 Des cocktails Molotovs sont lancés contre le siège du FN (FTP)  
 
03/04/95 Les FTP déposent un pain de plastic de 500 grammes dans le garage d'un élu FN  
 
21/02/96 Un local du FN est détruit à l'aide d'explosif (FTP)  
 
11/03/97 Attaque à la grenade d'un local du FN, 22 rue Sainte Cécile (FTP)  
 
>21/02/98 Destruction à l'explosif d'un local du FN (FTP)  
 
??/04/98 Gremetz, n°2 du PCF, fonce dans la foule avec sa voiture au cours d?une cérémonie officielle présidée par Baur  
 
30/05/98 Mantes la Jolie et les cocos  
 
09/06/98 Destruction à l'explosif du nouveau local du FN, au 22 rue Sainte Cécile (FTP)  
 
24/10/98 Des cocktails Molotovs sont lancés contre le bureau d?un conseiller municipal du FN (FTP)  
 
28/10/98 Des cocktails Molotovs sont lancés contre le stadium de Vitrolles (FTP)  
 
18/03/01 Des militants de motivé agressent Douste Blazy  
 
??/10/01 Un militant nationaliste est tabassé par des redskins sur les quais de la Seine
 
22/02/02 Des gros bras du Syndicat du livre-CGT agressent physiquement des colporteurs parisiens du journal gratuit Metro qui sont hospitalisés
 
11/03/02 Trois militants du PS, munis de hachettes, agressent physiquement des colleurs d'affiches. Les victimes sont des membres du PCF... (Le parisien, 14 mars 2002)
 
26/03/02 Un militant des Verts, Richard Durn, tire sur des conseillers municipaux. Bilan : 8 morts.
 
 
     Au moment où la France s?apprêtait à célébrer la journée internationale de la femme, les milices de gauche s?en sont pris violemment à Marine LE PEN sur le marché d?Étampes pour lui interdire de distribuer des tracts en cette période électorale.
 
     Circonstance aggravante, ces extrémistes, emmenés notamment par le PC et le PS, s?étaient donné rendez-vous devant le domicile personnel de l?une des candidates FN aux élections cantonales en scandant des slogans imbécilement agressifs.
 
     Cette entrave manifeste à la liberté d?expression et de circulation entretient un climat d?incitation à la haine du FN qui favorise toutes les violences. C?est ainsi qu?un jeune colleur du FN a été grièvement blessé par un véhicule qui l?a violemment et volontairement heurté alors qu?il collait des affiches, lui occasionnant vingt-quatre points de suture à la tête.
 
G pas tout mis dsl!!
 
Oui le Fn est pour la Peine de mort et moi aussi, mais avec une
vraie justice, pas avec cette justice actuelle qui est inapte!
 
 
 
 
 
 
 

t'as pas repondu a la question

 
En gras ta seule contribution personnelle ?

Jeanned'Arc tu cites beaucoup d'exemples. Et si c'est ce que tu penses je suis d'accord pour te dire qu'ils sont tous inadmissibles.
La violence à toujours tord .
Cepandant il y a des exemples donc je ne comprends pas vraiment la présence. Des exemples qui n'ont pas vraiment de rapports avec le front National . Tant qu'a faire puisque le point commun semble est que tous concernent le monde politique tu aurais pu citer l'exemple de Jean Marie Le Pen qui agresse verbalement et presque physiquement une élue socialiste je crois. Ce n'etait pas la journée de la Femme mais ca reste intolérable.  
 
Enfin bon personnellement j'ai l'impression que tu trouves normal la présence de telles milices. Moi je trouve que TOUTES milices devraient être prohibées , qu'il soient d'extremes gauches , d'extremes droites etc...
La république francaise à une justice qui est incarnée par les gendarmes , policiers , et autre reprensentants de la loi.
En france on respecte la justice Francaise , pas la justice de Mr. Le pen où la justice de moi par exemple. Si j'allais exploser la tête de quelqun parce qu'il m'a volé ma voiture je serais dans mon tort. J'espere qu'on est d'accord sur ce point la.
Un exemple pour appuyer mon opinion :  
 
Accepterais tu que les musulmans (ou les juifs pour la parité) qui ont vu bruler certains de leurs lieux de cultes , montent des milices pour proteger leurs interets.  
Ca m'etonnerait que tu cautionnes cela , et bah pour moi c'est pareil.  
Il y a une seul justice , et je ne permettrais pas à quelqun qui ne reprensente pas la loi en france (gendarmes , magistrats etc..) de venir me juger au nom de la France.
 
Enfin en ce qui concerne la peine de mort. POur quelqun qui porte le nom de Jeanne d'Arc c'est vraiment déplacé  
Non sérieusement dans un pays où tout le monde à la chance d'aller à l'école je trouve dommage que l'on trouve encore des partisans de la peine de mort. J'ai tellement d'arguments que j'ai du mal à les organiser.

 
G pas toutes les reponses, mais donner des preuves, des noms...
Je veux savoir...  
 
de plus je ne suis pas une machine a reponse, n'y secrétaire,
n'y dactylo, n'y littéraire, Je peux me venté d'avoir au moins
un niveau de culture non communiste, non stalinienne, non régressif
ce qui n'est pas le cas pour tout le monde ici ou en france d'une maniere general!    
 
 

 
La culture ne porte pas vraiment d'étiquette. Si j'étudie l'allemagne nazie, la disctature cambodgienne des années 70, c'est pas pour en jouir. Ce n'est pas non plus un signe personnel d'étiquette politique. Il faut éviter les exagérations surperflues comme celles-ci qui ont le tort de faire l'amalgame trop rapidement.

Oui et Jeanne d'Arc , je précise que avec ses milices le Front National ne se démarque pas beaucoup des habitudes des communistes sous l'ere stalinien...

jeanne d'arc, comme tout militant du FN, tu réponds à côté et oublie les questions intéressantes.
j'ai fait un post expliquant pas mal de choses que tu as ignoré en préférant quoter en gras un morceau de phrase contenant le mot "simpliste" pour me le retourner. Enfin tu as eu bien raison de le mettre en gras, j'avais oublié de le faire. Tu n'as rien répondu au reste.
maintenant tu parles d'agressions contre le FN. Ces agressions sont regrettables mais je ne vois pas le rapport avec le sujet.
enfin ça conforme bien que le FN n'a pas d'arguments ou de réponses à pas mal de choses.
Y'a plein de questions auxquelles tu n'as pas de réponse parce qu'elles n'existent pas dans le programme du FN.
Le programme du FN consiste à prendre quelques problèmes de la société, choisir des boucs émissaires pour apporter une réponse simpliste, et ignorer 95% de ce qui se passe dans le pays.

 
Kel milices

 
http://collectifs.raslfront.info/a [...] ticle=1846
 
 
http://www.reseauvoltaire.net/rubrique334.html

 
Le

Même si les autres parti politique non apriori pas de "milice" sa n'empèche pas pour autant au FN de s'en prendre plein la gueule aussi:
 
Vendredi 2 mars dernier, alors qu?ils collaient des affiches électorales de Marine Le Pen près du pont de Clichy, un groupe de militants du FNJ 92 a été la cible d?une bande de « jeunes ». Une voiture leur a foncé dessus, et l?un des militants, âgé de 21 ans, n?a dû son salut qu?au réflexe d?avoir sauté sur le pare-brise du véhicule au moment d?être fauché. Gravement blessé à la tête, il a subi une intervention chirurgicale qui lui a valu pas moins de 28 points de suture.
 

 
Oui, mais dans ce cas présent ce sont des criminels, et pas une milice. Cela n'a rien à voir

 
le service d'ordre du FN! c'est pas une millice, les millices
sont interdite.

 
Des criminels qui peuvent très bien faire parti d'une "milice officieuse", je suis certain qu'il existe des "milices" que personne ne connait ou alors très peu ? ( actions locals ) et qui sont au service de tel ou tel parti politique, comme la milice du FN par exemple.
 

 
Interressant (et flippant) les liens de Real Krystophe .
 
Le passage qui m'a le plus énervé (extrait d'un temoignage d'un ancien membre de cette milice)  :
 

 
Ca calme , les manifestations : symbole de la liberté d'expression .  

clair que c'est pas normal.
 
et sinon pourquoi jeunes est entre guillemets?

 
C'est juste le nom qui change hein
Autant appeler un chat un chat.

Qui connait le chiffre que génère le business anti fn?
pour avoir une idee de grandeur:
 
Associations
Organisations
Livres
Manifestations
Colloques
Artistes
...??  
 
ca peu se chiffre non?

 
Le Parti des Travailleurs a (est) une milice.
Certains syndicats de gauche ont aussi des gros bras pour faire le sale boulot.

bbr88 a tu visiter le site donner par Real Krysthophe :
 
http://www.reseauvoltaire.net/rubrique334.html
 
Je t'encourage a regarder les temoignages d'anciens membres de ces milices. Et de voir la loi sur le sujet aussi (c'est sur le site)

 
bbr, ça signifie probablement "Bleu Blanc Rouge", mais je me demande ce que signifie 88
 
En fait je crois avoir une petite idée :pfff:

 
On dira qu'il est né en 1988  

 
Surment pour rester dans le politiquement correct français, au lieu de dire:
 
[...]un groupe de militants du FNJ 92 a été la cible d?une bande de jeunes maghrébins.
 
Voilà voilà

 
Ah oui , Bbr88 voila un de ces fameux temoignages (une infime partie) que l'on trouve sur le lien donné plus haut :
 

Ca date de 97 je crois (d'où Megret) , mais vu la progression du FN depuis , ca doit pas etre moins inquiétant mainenant.

je préconise un retours au chatiment de l'arrachage d'oeil à la petite cuillère, la gégène pendu par les épaules comme au bon vieux temps. le fait que tu affiches des fleurs de lys prouve que tu es anti-démocrate (c'est ton droit) mais dans ce cas ne vient pas nous  sortir que le pen est le renouveau d'une france en perdition.

 
16-04-97 13h35 - Général-Politique - FN-SECURITE - Lead  
 
JEAN-MARIE LE PEN : SI LE DPS EST DISSOUT, "IL APPARTIENDRA A CHAQUE CITOYEN MIS EN DANGER D'ASSURER SA LEGITIME DEFENSE"  
 
PARIS, 16 avr (AFP) - Le président du Front national Jean-Marie Le Pen a estimé mercredi que, si le DPS, le service d'ordre du FN, était dissout, "il appartiendrait à chaque citoyen mis en danger d'assurer sa légitime défense".  
 
M. Le Pen commentait lors d'une conférence de presse des informations non confirmées officiellement, faisant état d'une éventuelle dissolution par décret après enquête, du "Département Protection Sécurité" du FN.  
 
Selon le président du FN, une telle mesure serait la conséquence de "dénonciations calomnieuses" affirmant que le FN disposait de "milices armées". Il a notamment mis en cause le journaliste Nicolas Domenach, contre lequel il a affirmé que le FN a porté plainte,  
 
M. Le Pen a affirmé d'autre part que des personnes présentées par la chicine France3 comme des membres du DPS habillés en policiers opérant aux abords du Palais des congrès de Strasbourg lors du loème congrès du FN étaient en fait de véritables policiers venus contrôler la présence éventuelle d'explosifs.  
 
Selon le président du FN, ces "commentaires diffamatoires" seraient "dérisoires si le Premier ministre ne semblait avoir pris cela au sérieux au point de déclencher une enquête".  
 
"Les DPS sont des gens qui assurent la sécurité, bien souvent violemment mise en cause par ceux qui agressent nos manifestations", a ajouté M. Le Pen.  
 
"Si cette manoeuvre aboutissait à la dissolution tout à fait injustifiée de notre service d'ordre, il appartiendrait à chacun des citoyens mis en danger d'assurer sa légitime défense... ) La responsabilité en reposerait bien sûr exclusivement sur le ministre de l'intérieur", a conclut M. Le Pen.  
 
Diffamations!!  
 
G pas tout lu encore
 

bbr88, tu peux nous expliquer la signification de ton pseudonyme ?