Reprise du message précédent :

J'utilise une plaque, une poele et une marmite. Je vis tout seul donc ça me suffit. Je vais pas m'inventer de nouveaux usages juste pour justifier la possession d'un micro-onde...
 
Pour faire un thé j'ai une bouilloire.
 

 
 
J'ai pas besoin d'un frigo pour 4, ça bouffe de la place pour rien. Par ailleurs, je cherche pas spécialement à faire des économies d'électricité.

Le topic est sympa pour le moment, faut pas commencer à sortir les Gary.

 
Pourtant c'est une démarche de minimisation de tes dépenses et de la conso énergétique mondiale, c'est plutôt dans l'idée.  

Minimiser ces dépenses et sa conso énergétique c'est pas du minimalisme au sens possession matérielle. Bien sûr que j'évite de gaspiller mais je vais pas prendre un frigo trop grand dont j'utiliserais pas 75% de l'espace disponible juste pour économiser 10€ par an sur ma facture EDF. C'est à l'opposé de ce que je recherche.

 
+1, pour rajouter ma goutte d'eau dans ce débat sur les torchons et les serviettes, j'ai acheté il y a peu un micro-onde qui fait aussi four à convection, pour éviter de devoir faire chauffer le gros four quand je veux faire des petits plats. Il est extrèmement pratique.

Attention, dans ton lien tu as inclus le point.

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En termes d'encombrement ? C'est déjà un gain non négligeable

Regarde le volume d'une filmothèque ou d'une discothèque CD ou vinyles. Sachant que beaucoup de gens ont des emplacements pour disques durs supplémentaires libres dans leur boîtiers, tu pourrais remplacer des étagères entières par 0 m3. Outre l'encombrement, il y aurait d'autres avantages : accessibilité, mobilité, possibilité de sauvegarde...

Dans mon entreprise, on conserve toutes nos archives sans limite de durée. Ce n'est pas une obligation légale, c'est nous qui en avons décidé. C'est non-minimaliste. Par contre, on a 40 années d'archives numérisées sur un disque dur alors que notre voisin a 10 années d'archives papier qui occupent une pièce complète

En tant qu'utilisateur de plateformes dématérialisées, j'ai tendance à acheter plus facilement du fait que c'est dématérialisé et que ça ne m'encombrera pas. Par exemple, j'avais revendu des jeux vidéo faute de place et je les ai rachetés en dématérialisé. Dans ce sens, la dématérialisation peut sembler en contradiction avec le minimalisme.

Mais il faut tenir compte du fait que les habitudes de consommation sont liées au support.

Tout le concept du minimalisme est de se débarrasser du superflu (ou du "trop" ) afin de faire de la place à l'essentiel.  
 
400 livres que tu ne lis pas, et qui "font du bruit" quand tu en cherches un précis parce qu'il est noyé dans la masse sont superflus, que ce soit sur un disque dur ou dans une bibliothèque. Au moins une bibliothèque a des propriétés d'isolation phonique intéressantes. Et ça peut être joli.
 
Croies moi, en tant qu'experte en data mining, on a tout plein de bases de données trop remplies, crades, et avec du contenu tout à fait inutile. Ca rallonge les temps de requetes, et ca dilue l'information utile. Mais souvent gardées parce que ça rassure. Pour en tirer qqchose, le premier job est de selectionner les infos ayant un sens (et de les nettoyer). Le bordel numérique n'est pas moins du bordel que le bordel physique.  
 
Ca, c'est sans parler du problème de base, qui est l'attachement aux biens parce que ça a un coté rassurant, par habitude, ou parce que notre culture les valorise. Et c'est plus facilement mesurable que d'autre trucs genre la félicité avec son/ses partenaire(s). Cet attachement prend de la place par rapport à d'autres choses comme sa relation à soi et aux autres, à l'art, les conaissances, son environnement...

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Le problèmes des bdd c'est un problème de politique de management et de formation/suivi des utilisateurs. Il y a des bdd bien tenues, à jour, régulièrement archivées...
 
Je sais que le bordel numérique existe, j'ai vu des trucs hallucinants. Pour les gens peu ordonnés, le minimalisme est une nécessité, parce qu'on atteint les limites de ce qu'ils sont capables de gérer Mais avec de la rigueur, des gros volumes peuvent être maîtrisés proprement.

Tout à fait d'accord

Les restes de repas, j'en ai souvent et ça se réchauffe bien sur la poêle, éventuellement avec un couvercle pour conserver l'humidité, donc le micro-ondes est encore moins indispensable.

 
Je suis totalement d'accord sur le fond. Après le truc qu'il ne faut pas oublier c'est que ce n'est pas une machine qui fait ce choix mais un être humain, avec son passé, son héritage, et toute la psychologie qui va avec.
Tu as des gens qui prennent conscience que ça ne sert à rien et qui bennent direct. Tu as d'autres personnes pour qui c'est trop radical et qui ont besoin d'étapes intermédiaires.
Le grand classique c'est dans un couple, l'un n'est pas matérialiste pour un sou et l'autre n'arrive pas à se séparer du moindre bout de papier.
Pourtant l'autre n'est pas con, n'a pas un QI de 10, ... du coup si on veut pouvoir avancer il faut trouver des techniques d'allègement adaptées à ce genre de personnes. Souvent ça passe par une approche plus progressive, le cas typique :
1/ on range hors de vue
2/ si au bout de X mois ça n'a pas servi, alors la personne a beaucoup plus confiance dans le fait que s'en séparer ne lui manquera pas.
 
Pour revenir au digital, je trouve que ça permet de créer cette étape 1 "rassurante". Ca déplace le problème ça c'est sûr mais ça désencombre déjà beaucoup pour pas bien cher. Ensuite soit la personne n'est pas très ordonnée numériquement et certaines choses disparaissent naturellement avec le temps (crash d'ordi, transfert allégé lors d'un changement d'ordi "ah ça ouais non ça ne me sert pas en fait"...) soit la personne est plus ordonnée et il sera possible de dégager plein de trucs facilement de temps en temps. Ex : les relevés de comptes qu'on stocke en papier en vrac sans jamais les ranger hormis en vrac dans une grosse boite -> on n'y met pas le nez car on sait par avance que ça va prendre un temps infini. La même chose en numérique, même si on stocke 10 ans au lieu des 5 recommandés, ben au bout de 10 ans tu recherches tous les fichiers nommés "20015-*.*" (par exemple) et hop poubelle.
 
Je suis d'accord que l'évolution suivante est de laisser les pdf sur le serveur de la banque où ils seront très bien et d'aller les chercher si on en a besoin plutôt que de les télécharger, que c'est mieux d'écouter les mp3 des artistes qu'on apprécie "en ce moment" et de benner le reste, de virer les livres une fois lus... mais là encore, c'est un process progressif. Même si la prise de conscience d'être trop matérialiste peut être brutale, la mise en pratique l'est rarement, notamment lorsqu'on n'est pas "célibataire sans enfant, indépendant, sans lien...".
 
Sinon pour répondre à la question plus haut : oui je l'ai vraiment bennée la râpe à carottes, elle prenait vraiment trop de place (modèle conique). Elle était jolie, c'était un cadeau, ça a été un crève cœur pour madame... mais elle n'avait donc jamais servi depuis une dizaine d'année, offerte par un copain avec qui elle s'est brouillée (donc pas vraiment un souvenir sympa quand elle la voyait)... voilà typiquement un cas "difficile".
Les bouquins, vidéos & co ont souvent tendance à parler des choses "faciles". Je veux dire tout le monde est capable de voir que 30 assiettes pour tous les jours + un service de "mariage" de 12 grandes assiettes + 12 petites + 12 à soupe + ... quand on est en appart et qu'on a reçu au max du max 8 personnes en même temps sur les 10 dernières années... c'est beaucoup trop et qu'en supprimer sera positif.
Par contre il y a une myriade d'objets beaucoup plus délicats à virer, ce qui coûte cher, ce qu'on est content de trouver une fois tous les 3 ans et qu'on possède déjà, tous les trucs de bricolage dont j'ai parlé un peu plus haut, les livres "techniques" qui servent de référence de temps en temps, les "backups" qu'on possède déjà, les cadeaux qu'on a reçus, ce qui est sentimental...

J'ai pratiqué cette méthode, mais je m'en suis mordu les doigts, parce qu'il est arrivé que mon épouse me demande un jour, après des années passées: Qu'Est-ce que tu as fait de telle chose, à laquelle je tenais tant...?

Ah ben faut pas le faire dans le dos de l'autre ! Il faut que tout le monde soit consentant !
Soit on met une "date d'expiration" dès le départ (décidée par le propriétaire des objets ou d'un commun accord) soit on met au planning de dans 6 mois (ou 1 an) "virer ce qui n'a pas servi".
 
A 2, ce que je trouve pas mal pour ceux qui ont du mal à jeter, c'est justement cette première solution, à savoir définir à l'avance une date, et c'est l'autre qui se chargera de benner, éventuellement sans prévenir le propriétaire des objets ou en l'informant juste du "je m'occupe du nettoyage des trucs qui n'ont pas servi depuis un an". Parce que le grand cas de rechute c'est quand tu remets le nez dans le carton de trucs qui n'ont pas servi depuis un an, tu as tendance à vouloir en garder au moins les 3 quarts.

Bah non, tu réduis ce que tu veux. Le principe c'est de libérer ta vie des trucs inutiles. Ce qui marche pour moi ne marche pas forcément pour toi et vice-versa. Si tu te sers de ton micro-onde tous les jours t'as raison de le garder.
 
Par contre ton histoire de frigo (acheter un frigo trop grand car ça consomme moins et le remplir de bouteilles d'eau pour faire encore plus d'économies...) ça n'a rien de minimaliste (c'est même l'inverse d'après moi). Tu devrais poster ça sur "Vos astuces pour économiser des tunes".

Je suis dans une démarche un peu différente. J'essaie de me détacher de la chose. Une fois que c'est fait, elle est réellement inutile et donc débarassable. Je ne forces pas.  
 
Ca amene plein de question, du genre "pourquoi je gardes ce truc moche et inutilise" ? Est-ce que mon lien avec X est moins reel si je ne gardes pas son cadeau ? Suis-je moins *caracteristique hadoc* si j'ai moins de *objets associés" ?  
Je pense que les réponses à ce genre de questions sont des clés pour mieux cibler ses besoins, manques et ce qui bloque
 
Pour le bricolage et les livres de références, je vois un peu ça comme le contenu de la cuisine : des outils. Si ils servent de temps en temps, réellement, pourquoi s'en débarasser ?

 
A rajouter en FP  
 

 
Je me posais la question du minimalisme appliqué aux outils (et ustensiles de cuisine, c'est le même concept).
 
Et bien, je pense que ce n'est pas par là qu'il faut commencer .

 
Je penses aussi que ce n'est pas le plus facile    
 
Si on fait comme pour la cuisine... S'intéresser aux fonctions qu'on utilise (cuire à la vapeur, sauter, raper, couper...) et choisir les outils qui permettent bien ces fonctions là. Adieu le reste. Appliqué au bricolage, ça donne : de quoi ais-je besoin pour lisser, faire un trou, fixer quelque chose, peindre...) et sélectionner les outils/matériaux adaptés à ces usages, adieu le reste. Par anti-exemple, nous, on a (resté en France) une jolie petite collection de couteaux de peintre. Pour lisser un mur, on en utilise deux en meme temps (un pour l'enduit, un pour le mur). On a souvent enduit à plusieurs en même temps, et... on ne peut pas appliquer les enduits les plus fins avec les outils utilisés pour les autres, parceque ce sont des couteaux fragiles et plus précis, à ne surtout pas rayer. Donc on doit en avoir 6 en tout.  C'est comme pour les couteaux en cuisine, on utilise pas les mêmes pour désosser et sculpter des légumes. Mais ça reste minimaliste, parce que chaque outil a une raison d'être là.
 
Pour la cuisine, à la maison, on évite tout ce qui a un usage très limité et n'apporte pas de réelle plus value. Et les doublons. Genre la collection de moules à sablé de Noel, les moules à chocolats spécifiques pour Paques, la machine à pain, le cuit-vapeur,le lot de casseroles/poeles (la plupart des tailles ne sont pas réellement utiles, autant en avoir 2-3 de tailles intéressantes pour soi).

En cuisine il y a aussi le dilemme de la machine à raclettes et de la machine pour les crêpes party. On s'en sert 3 fois par an et elles prennent énorment de place de rangement. La raison pousserait donc à s'en débarrasser mais viendra forcément un moment où l'envie de raclettes sera là. Il existe tout de même des solutions minimalistes : emprunt, location, achat d'occasion puis revente, etc. Ou tout simplement inviter des amis ou de la famille qui possèdent ces machines.

Le souci de l'emprunt de ce genre de matos c'est qu'on en a envie à peu près en même temps (hiver), donc taxer chez les amis c'est pas toujours évident.
 
Pour notre part on avait cherché la perle rare : appareil qui fait raclette + petites crèpes dessus. Je ne sais pas où ça en est maintenant, mais à l'époque où on avait cherché on avait galéré et finalement réussi à trouver 1 modèle. On peut comprendre que Téfal préfère vendre 2 appareils différents

Pour ma pomme, les outils qui servent régulièrement et occasionnellement (le gros perfo, la grosse scie etc) font parties des éléments qui ne sont pas à virer.
Mes outils je les choisis en fonction de mes besoins, et ces besoins se répètent régulièrement dans le temps, même si certains occurrences sont espacées dans le temps : ma perceuse perfo, elle sert moins que ma visseuse. Pour autant je sais que je vais en avoir besoin plusieurs fois dans l'année, et parfois c'est pour des temps qui font que louer n'est pas rentable (plusieurs jours de suite).
 
EDIT :  y'en a un tas par contre que je fais que louer/emprunter. Là je viens d'acheter un taudis à retaper, ben la décoleuse pour les papiers peints perraves je la loue que pour l'occase, le megagrosperfobadasssamerequiniquelebeton je l'ai emprunté à un copain pour les quelques jours ou je vais péter du mur, la ponceuse à parquet c'est loué...par contre la chiée de marteau, burins, scies, couteau a platre etc.....ces trucs qui vont te servir mille fois dans les mois de la réno+mille fois dans ta vie parceque y'a toujours besoin de bricoler un truc pour toi ou tes amis, ben ca, ca reste.
 
Les ustensiles de cuisine (et notamment le truc de raclette), si tu sais que tu vas t'en servir plusieurs fois dans l'année mais que le reste du temps tu stockes, c'est pas forcément idiot de l'acheter. Ca dépend juste de ta facilité ou pas à te procurer ce matos autrement. Moi j'ai plein de potes qui ont des appareils à raclette, du coup je me fais pas chier à en prendre un. Si personne n'en avait, j'aurai pas spécialement hésité.  
 
Si on a des besoins, on les couvre.
On peut se poser la question de si ce sont de réels besoins, mais une fois identifiés, je vois pas pourquoi je choisirai une solution pas performante pour les couvrir.

Toujours sur l'aspect numérique :  
j'ai rippé pas mal de mes DVD pour m'en séparer sans arrière pensée, mais ça prend beaucoup de place. A l'heure où on peut télécharger un film en moins d'une heure des fois je me dis que c'est un peu con de stocker tout ça. Alors forcément on sort un peu de la légalité, m'enfin quand tu as payé le DVD j'avoue ne pas trop me sentir en faute si je devais télécharger un DVDrip parce qu'entre temps j'ai viré mon rip à moi.
Même chose avec les CD/MP3 où c'est encore plus flagrant (tentation de télécharger les MP3 tous faits plutôt que de ripper mes CD moi-même... tentation de dégager les albums de vieux trucs que je n'écoute plus en me disant que je pourrais toujours "presque légalement" les retélécharger si j'ai envie de les réécouter.
 
Désolé d'être "bordeline charte", je ne veux surtout pas parler piratage mais vraiment plutôt l'aspect "j'ai la licence, je remets juste les fichiers entre les mains d'un stockage mutualisé"...  
 
Comment vous gérez ça vous ?

Netflix / location Amazon Instant Vidéo

En fait en effet ce qu'il faut garder ce sont les choses un peu pointue très difficiles à récupérer sur le net.

Mais ton best of de Michael Jackson tu peux en effet le bazarder sans trop de peur.

d'ailleurs en parlant de ça
 
quand vous destockez tout ça (genre bouquins / dvd) : la solution ?  
 
vendre en lots sur lbc (genre 10 balles pour qu'un mec prenne une caisse de dvd?)  
don? (ça marche bien sur donnons.org?)
poubelle?
 
Dans cette optique j'ai déjà dégagé pas mal de livres sur des marchés aux livres (pour un prix dérisoire)

 
J'ai l'intégral en vente depuis 2 mois sur LBC

Tiens, un topic "idéal ascétique".
 
Drap.
 
Que pensez vous de l'affirmation suivante : "une chose et son contraire sont bien souvent conceptuellement très proches" ?

Exemple ?

L’anorexique et le boulimique.

ok.
 
Donc j'imagine que tu lies également le minimalisme "extrême" (les 100 objets) et la collectionnite aiguë.

Oui, l'anti-matérialisme et l'excès de matérialisme c'est la même chose, donner trop d'importance aux objets.
 
Je trouve ce passage sur la page wikipedia de l'abstinence assez bien tournée et tout à fait adaptée :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abstinence
 

 
Je trouve que tout ça relève effectivement d'un "besoin subjectif de discipline spirituelle". Que je trouve perso très cheap.
 
Après pour certaines personnes il s'agit plus d'une considération esthétique, je mets pas tout le monde dans le même sac, mais ça m'a pas trop l'air d’être la norme du topic en le parcourant en diago.

Perso je suis déjà dans le minimalisme, mais c'est plus du à mon mode de vie qu'à une quelconque volonté.
 
Par contre j'ai quelques petits trucs contraires à ce mode de pensée (j'achète ponctuellement des journaux à des dates importantes pour me constituer une "collection" ).
 
Je me rappelle lors de mon visionnage de True Detective saison 1 quand j'avais vu l'appartement de Rust je me disais : "Ca pourrait être moi si il avait un lit. "
 
Je t'accorde que les propos de Deep Thought m'ont interpellés, notamment sur le fait de "pouvoir partir du jour au lendemain avec une valise".
 
Je me dis que même avec un tas de merde tu peux partir du jour au lendemain, il te suffit d'abandonner tes merdes sur place et/ou de les donner.
 
Par contre j'ai bien aimé l'idée du "si tu peux acheter pour moins de $20 à moins de 20 min tu ne stockes pas chez toi si c'est peu utile". C'est un peu la même chose au niveau numérique comme on en parlait au dessus. Stocker sur son HDD des centaines de Go de saisons de Breaking Bad c'est ridicule vu que tu peux l'avoir partout (légalement ou non), par contre des choses plus ardues à récupérer doivent être conservées.

Tu es pas minimaliste tu es parisien.

Tu veux vraiment qu'on te trouve l'exact opposé de Remy Lacroix pour illustrer ? T'es sûr de vouloir ?

C'est intéressant ça.
 
Mais je partage l'avis d'Azrail, on peut vivre un minimalisme non réfléchi, naturel.
 
D'un coté le matéraliste pense à ses objets h24 alors que le minimaliste n'y pense pas (en ayant le minimum devant les yeux notre esprit à moins l'occasion de porter son attention sur un objet).

Je suis plutôt d'accord avec toi
A partir du moment où le fait de se dire que se débarrasser de certaines choses / certains objets peut nous faire du bien et nous "libérer", c'est déjà montrer que l'objet a déjà une place importante dans notre vie

Là par contre, je ne te suis pas. Pourquoi émettre un jugement de valeur sur ce que font certaines personnes chez elles, si ça leur fait du bien?

Intrinsèquement ouais.
 
Sauf justement les gens qui tentent "d'arnaquer" leur surface réelle avec des tonnes de meubles "modulaires" pour pouvoir stocker encore plus de choses.
 
Mais dans une surface usuelle parisienne quand t'as un salaire normal t'as pas de quoi stocker à mort.

Le pire, c'est d'avoir une grande cave qui sert d'atelier, on y stocke d'abord les outils, puis tout "ce qui peut servir", matériel en panne qu'on réparera plus tard, pots de peinture pas finis, bouts de planches en trop, ça finit par empêcher de passer!

Ouais, comme déjà dit sur le topic, quand t'as une cave remplie à craquer et que tu peux pas accéder aux 3/4 du bordel en fait c'est comme si tu ne stockais que 1/4 de ce qu'il y a dans la cave. Le reste pourrait partir à la benne pdt la nuit tu t'en rendrais même pas compte.

Effectivement, et c'est cette prise de conscience qui amène au minimalisme.
De certains objets découlent des émotions désagréables (stresse, tristesse, etc) et certains objets font perdre du temps (ménage et entretien par exemple) et ne sont même pas nécessaires/utilisé.
Objets que l'on garde pour de fausses bonnes raisons : "il m'a couté cher", "au cas où", "c'est un cadeau", "c'est un souvenir", "c'était gratuit", etc. Autant s'en débarasser.
 
Mais perso je suis aussi attiré par l'aspect esthétique du minimalisme.