Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1645 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  13  14  15  ..  83  84  85  86  87  88
Auteur Sujet :

Masculinisme

n°58756429
donut78
Stop eating donuts
Posté le 06-02-2020 à 19:52:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

F_lanker a écrit :


 
Tu peux donner des exemples au lieu de banalités tout le temps pour étayer tes propos?
Pour montrer en quoi "la société est centrée sur les hommes blancs" ou encore en quoi "c'est très compliqué à atteindre cette égalité"?


Je vais t'en donner. Je sais qu'on ne sera pas d'accord. Mais si la discussion pouvait rester à un niveau respectable, merci.
 
"La société centrée sur les hommes blancs cis-genre". Comment un mec comme Gilles Beyer peut rester en place aussi longtemps ?
https://www.francetvinfo.fr/sports/ [...] 14629.html
 
Pourquoi personne ne le dénonce pendant toutes ces années. Gabriel Matzneff, il a toujours dit être pédophile, mais aucun soucis. Ils sont où les racisés, les homos, les femmes à qui on passerait ça ?
 
"C'est très compliqué à atteindre cette égalité". Quand un couple veut un enfant, c'est la mère qui doit s'absenter pour accoucher. Au final, le père et la mère vont profiter de leur enfant, de la même manière, mais c'est la mère qui a eu plus de mal à se faire embaucher parce elle risquait de tomber enceinte ou qui aura un peu moins de retraite. Compliqué.
 
Dans les couples avec homicide, il y a 2 femmes qui meurent pour 1 hommes. Les hommes sont en général plus violents, plus forts, tout ça la science nous le dit. Mais comment tendre à faire disparaitre cette égalité. Pas simple.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
Publicité
Posté le 06-02-2020 à 19:52:49  profilanswer
 

n°58757969
Demodulate​ur
54 68 65 20 47 61 6d 65
Posté le 07-02-2020 à 00:27:51  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je vais t'en donner. Je sais qu'on ne sera pas d'accord. Mais si la discussion pouvait rester à un niveau respectable, merci.
 
"La société centrée sur les hommes blancs cis-genre". Comment un mec comme Gilles Beyer peut rester en place aussi longtemps ?
https://www.francetvinfo.fr/sports/ [...] 14629.html
 
Pourquoi personne ne le dénonce pendant toutes ces années. Gabriel Matzneff, il a toujours dit être pédophile, mais aucun soucis. Ils sont où les racisés, les homos, les femmes à qui on passerait ça ?


V'la la pertinence d'exemples qui ont lieu il y a entre 30 ans et 50 ans... [:ocolor]
J'ai aussi de gros doutes sur la société "centrée sur les hommes blancs cis-genre".
La société est centrée sur les gens riches, et ils se trouvent que ce sont des hommes blancs, des vieux d'ailleurs, tes exemples le confirment en plus (tu nous as pourtant pas parlé de la société centrée sur les vioques blancs cis-genre) :o  
Du coup, c'est une simple corrélation, pas une causalité.
 
L'immense majorité des hommes blancs cis sont des grouillots de base...
Et ce groupe sociale a une conscience de groupe assez faible je trouve.
Si demain, un mâle blanc hétéro tombe dans la dépression, ou subit une diffamation, il y a aucune association des hommes blancs qui va lui venir en aide.
Son patron, tout homme blanc lui aussi hétéro qu'il soit, n'hésitera pas une seule seconde à le balancer sous le bus pour s'éviter une mauvaise pub. :o  
Au final, beaucoup de choses ont changé en 30 ans (et plutôt en bien je trouve), je pense pas que des cas à la Beyer passerait sous silence aujourd'hui.

n°58758287
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 07:22:06  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je vais t'en donner. Je sais qu'on ne sera pas d'accord. Mais si la discussion pouvait rester à un niveau respectable, merci.
 
"La société centrée sur les hommes blancs cis-genre". Comment un mec comme Gilles Beyer peut rester en place aussi longtemps ?
https://www.francetvinfo.fr/sports/ [...] 14629.html
 
Pourquoi personne ne le dénonce pendant toutes ces années. Gabriel Matzneff, il a toujours dit être pédophile, mais aucun soucis. Ils sont où les racisés, les homos, les femmes à qui on passerait ça ?
 
"C'est très compliqué à atteindre cette égalité". Quand un couple veut un enfant, c'est la mère qui doit s'absenter pour accoucher. Au final, le père et la mère vont profiter de leur enfant, de la même manière, mais c'est la mère qui a eu plus de mal à se faire embaucher parce elle risquait de tomber enceinte ou qui aura un peu moins de retraite. Compliqué.
 
Dans les couples avec homicide, il y a 2 femmes qui meurent pour 1 hommes. Les hommes sont en général plus violents, plus forts, tout ça la science nous le dit. Mais comment tendre à faire disparaitre cette égalité. Pas simple.


 
1- c'est exactement ce qu'il te demande
 
2- tu es raciste et sexiste
C'est n'est pas parce que tu fais tes petites cases de racistes sexistes pour la bonne cause que c'est plus louable. Des racisés ou des homos qui font de la merde avec leur zizi, il y en a plein. Je ne sais plus quel animateur s'amusait avec ses stagiaires de sexe masculin.
 
3- dans 80% des divorces qui fini par un suicide, c'est l'homme qui meurt. Ca "compense" largement si tu veux faire des comptes sexistes. Il y a 700-800 homicides en france par an, tout compris. Plus de 10 fois plus de suicide. Les hommes meurent trois fois plus que les femmes par homicide, et par suicide c'est quatre-cinq fois.
 

Citation :

Tous les ans, on a 1 300 pères séparés de leurs enfants qui se suicident dans l’indifférence collective


 
Même si le chiffre est exagéré du simple au double, ca fait autant de gens qui meurent par homicides toutes sources confondues que de mecs qui se suicident après un divorce. Et si on compare les chiffres 2017 pour une femme qui meurt sous les coups de son mari, 8 mecs en cours de divorce ou divorcés se suicident. Faut croire que les tortures psychologiques du type accusation de viol sur les enfants c'est plus puissant que les muscles de la biologie de science qui le dit.

Message cité 1 fois
Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 07:36:28

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58758371
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 07-02-2020 à 07:48:04  profilanswer
 

Ouais mais le divorce il l'a surement cherché


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°58758496
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 08:11:12  profilanswer
 


 
Si on pouvait éviter ca histoire de pas donner des jurisprudences à des hommes qui voudraient dire que les femmes méritent les gifles qu'elles prennent.
 
Essayons d'être dans l'auto-modération, parce que je doute qu'on ait droit à des avertissements.  
 
Les spécialistes des cultures africaines apprécieront le mépris [:salade man:2] d'un des posts de la modération (qui TT d'ailleurs pour "ton méprisant" sur leurs terres où toutes opinions dissidentes sont très malvenues).

Message cité 1 fois
Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 08:13:50

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58758850
t_faz
Posté le 07-02-2020 à 09:03:16  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je vais t'en donner. Je sais qu'on ne sera pas d'accord. Mais si la discussion pouvait rester à un niveau respectable, merci.
 
"La société centrée sur les hommes blancs cis-genre". Comment un mec comme Gilles Beyer peut rester en place aussi longtemps ?
https://www.francetvinfo.fr/sports/ [...] 14629.html
 
Pourquoi personne ne le dénonce pendant toutes ces années. Gabriel Matzneff, il a toujours dit être pédophile, mais aucun soucis. Ils sont où les racisés, les homos, les femmes à qui on passerait ça ?


 
racisés ? Bill Cosby
Homos ? Frédéric Miterrand et ses jeunes ephèbes
Femme ? Asia argento
 
et c'est là sans chercher. Mais non les racisés, les homos et les femmes sont des être purs par nature qui ne feraient jamais ça   [:cerveau violon]  
 
tip : c'est le pouvoir qui corromps, pas ce que tu as entre les jambes ou ton taux de mélanine  
 

donut78 a écrit :

Dans les couples avec homicide, il y a 2 femmes qui meurent pour 1 hommes. Les hommes sont en général plus violents, plus forts, tout ça la science nous le dit. Mais comment tendre à faire disparaitre cette égalité. Pas simple.


 
mais pourquoi ce chiffre devrait être obligatoirement à égalité, les différences physiques et hormonales se feront toujours ressentir dans ce genre de chiffre, ce qu'il faut c'est faire baisser les chiffre des violences conjugales dans leur ensemble pas qu'elles soient à égalité  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par t_faz le 07-02-2020 à 09:06:00

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58759022
Gramak
Posté le 07-02-2020 à 09:21:48  profilanswer
 

donut78 a écrit :


 
 
Dans les couples avec homicide, il y a 2 femmes qui meurent pour 1 hommes. Les hommes sont en général plus violents, plus forts, tout ça la science nous le dit. Mais comment tendre à faire disparaitre cette égalité. Pas simple.


 
Pour le reste, tu t'es déjà pris une floppé de contre-exemple.  
 
Mais sur ce point, en effet, si tu comptes compenser des phénomènes biologiques, tu n'es pas sorti de l'auberge.
Oui les hommes ont tendance à être plus fort physiquement et plus violent. Merci la testostérone entre autre.  
De même pour l'accouchement, pourquoi on oblige une femme à prendre un congés et pas l'homme. Bah peut-être justement car c'est elle qui accouche ... Autant je suis d'accord que le congé maternité / paternité devrait être pris en commun, mais si on ne devait en conserver qu'un, le maternité est évidemment prioritaire.

n°58759190
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 09:37:08  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Pour le reste, tu t'es déjà pris une floppé de contre-exemple.


Et que je pourrais contesté, mais bon, le débat sera long et stérile comme d'habitude.
 
Revenons au masculinisme  [:salade man:2]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58759295
t_faz
Posté le 07-02-2020 à 09:46:16  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Et que je pourrais contesté, mais bon, le débat sera long et stérile comme d'habitude.
 
Revenons au masculinisme  [:salade man:2]


les racisés/femmes/homos sont des êtres purs contrairement aux vils mâle blanc cis ?


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58759319
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 09:48:46  profilanswer
 

t_faz a écrit :


les racisés/femmes/homos sont des êtres purs contrairement aux vils mâle blanc cis ?


Pourquoi ce strawman sorti de nulle part ?  [:travis_bickle]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
Publicité
Posté le 07-02-2020 à 09:48:46  profilanswer
 

n°58759643
t_faz
Posté le 07-02-2020 à 10:14:15  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Pourquoi ce strawman sorti de nulle part ?  [:travis_bickle]


pour que tu développe un peu ta théorie du "seul les hommes blancs sont protégés quand ils font des bêtises avec leur zizi".
 
non.
 
et j'ai envie de dire les tenants de ce genre de théorie quand ils poussent l'idée jusqu'au bout ça donne tellford ou encore Wayne williams où l'enquête a lamentablement patiné car on cherchait un blanc et où certains proches de victimes ne veulent pas encore accepter aujourd'hui qu'un noir puisse tuer d'autres noirs. (voir la saison 2 de mindhunter où c'est développé)


Message édité par t_faz le 07-02-2020 à 10:15:44

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58759757
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 10:26:03  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Et que je pourrais contesté, mais bon, le débat sera long et stérile comme d'habitude.
 
Revenons au masculinisme  [:salade man:2]


 
Si tu veux pas débattre, personne ne t'y oblige, par contre te va trouver un autre topic pour prétendre de la stérilité potentielle d'un débat auquel tu refuses de participer.
Ou pour accuser de stawman les gens qui répondent exactement à ce que tu as dit.
 
Les arguments caron ici c'est malvenu. Les posts monophrases qui demandent en retour la rigueur d'un article universitaire pour finalement se contenter de répondre par un autre post monophrase c'est ridicule. Plus particulièrement quand la personne ne fait jamais l'effort de développer son propos, se laissant le flou d'un brouillard épais pour s'enfuir.

Message cité 1 fois
Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 10:27:03

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58759895
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 10:36:36  profilanswer
 

Slider14 a écrit :


 
Si tu veux pas débattre, personne ne t'y oblige, par contre te va trouver un autre topic pour prétendre de la stérilité potentielle d'un débat auquel tu refuses de participer.
Ou pour accuser de stawman les gens qui répondent exactement à ce que tu as dit.
 
Les arguments caron ici c'est malvenu. Les posts monophrases qui demandent en retour la rigueur d'un article universitaire pour finalement se contenter de répondre par un autre post monophrase c'est ridicule. Plus particulièrement quand la personne ne fait jamais l'effort de développer son propos, se laissant le flou d'un brouillard épais pour s'enfuir.


Je peux donner mon avis sans avoir à argumenter trois pages ? Je n'ai pas forcément le temps.
 
Pour répondre à ton post précédent :
1. Il commence son message par "Tu peux donner des exemples au lieu de banalités tout le temps". En effet c'est sympa comme remarque.
2. Ce n'est pas du tout ce que je dis. Je ne dis pas que les racisés, homos et les femmes ne peuvant pas faire de saloperie. Que c'est un peu plus simple d'y échapper si on est un homme blanc cis-genre.
3. Les hommes se suicident plusse tout court. Donc dire qu'il se suicident plusse à cause des femmes n'a pas de sens.
 
Voilà, on peut parler de masculinisme maintenant ?
 


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58760189
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 10:57:58  profilanswer
 

1. c'était pas faux, la plupart est à fond sur le sujet, argumente et tu balaies ca d'un revert de la main en argumentant à peine comme si ta pensée était évidence. Les gens qui ont des avis différents du tien ne le font pas par betise ou par omission.
 
2. La charge de la preuve comme on dit. T'as donné un exemple donc un contre exemple suffisait. Si tu veux prouver ou démontrer qu'être blanc est un critère plus important que, par exemple, etre riche comme on te l'a proposé, je te souhaite bien du courage. Ton critère est raciste et plus netflix/evergreen que sociologique.
 
3. Il y a plus d'homme qui se suicident d'un divorce/perdre les gosses que de femmes qui meurent sous les coups de leur mari. Que tu n'y trouves pas de sens m'importe peu; ca n'a pas plus de sens que de dire 190 femmes meurent par ans sous les coups de leur maris. Si tu veux faire de la competition victimaire, je t'averti, les datas "mascus" sont largement plus fournis qu'un chiffre annuel de violence familiales ayant entraîné la mort.
 
Ceci étant dit, j'aurais essayé.
 
Je te préviens seulement. Tes méthodes argumentatives sont pour l'instant malvenues. T'en fais ce que tu veux.
 
Et on est en plein dans le topic, cherche pas sa fermeture en criant mille fois un mensonge pour qu'il devienne vrai.


Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 11:04:01

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58760210
Gramak
Posté le 07-02-2020 à 10:59:31  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je peux donner mon avis sans avoir à argumenter trois pages ? Je n'ai pas forcément le temps.

 

Pour répondre à ton post précédent :
1. Il commence son message par "Tu peux donner des exemples au lieu de banalités tout le temps". En effet c'est sympa comme remarque.
2. Ce n'est pas du tout ce que je dis. Je ne dis pas que les racisés, homos et les femmes ne peuvant pas faire de saloperie. Que c'est un peu plus simple d'y échapper si on est un homme blanc cis-genre.
3. Les hommes se suicident plusse tout court. Donc dire qu'il se suicident plusse à cause des femmes n'a pas de sens.

 

Voilà, on peut parler de masculinisme maintenant ?

 


 

1. Pas faux

 

2. Non, ces personnes s'en sortent mieux car ils ont de l'argent et/ou du pouvoir. Pas grâce à leur couleur et leur orientation sexuelle. Jean-Miche le boulanger de Troupaumé-Lès-Bains, il échappe pas aux poursuites grâce à sa carte Homme Blanc Privilégié.
Tu prends des exemples, et en tire les mauvaises conclusions. Si tu prends les cas où des gens ont été protégé vis à vis de la justice, c'est toujours les facteurs pouvoirs / richesses qui reviennent. En effet, les gens riches / puissants sont souvent des hommes blancs. Des hommes ça s'explique à la fois par des différences comportementales entre H/F (Rapport à la compétition et à la recherche du pouvoir), ainsi que sur une construction historique de l'homme qui manage/ramène l'argent (dynamique qui tend à s'estomper avec le temps et le renouvellement générationnel). Et blancs car bah les pays de l'OCDE, ils sont majoritairement blancs.

 

C'est un peu comme si tu remarquais que les gens qui mangent des champignons toxiques rouges meurt, et que tu en concluais que les aliments rouges tuent. Alors que la caractéristique à retenir, c'était pas leur couleur, mais que c'était des champignons toxiques. :o

 


Message édité par Gramak le 07-02-2020 à 11:04:54
n°58760675
POUQIE
pouqie
Posté le 07-02-2020 à 11:31:42  profilanswer
 

Slider14 a écrit :


2- tu es raciste et sexiste
C'est n'est pas parce que tu fais tes petites cases de racistes sexistes pour la bonne cause que c'est plus louable. Des racisés ou des homos qui font de la merde avec leur zizi, il y en a plein. Je ne sais plus quel animateur s'amusait avec ses stagiaires de sexe masculin.


 

t_faz a écrit :

Mais non les racisés, les homos et les femmes sont des être purs par nature qui ne feraient jamais ça   [:cerveau violon]


 
non mais donut disait pas qu'il y avait une différence d'occurence, il disait qu'on étouffait plus/moins facilement. Alors jsuis d'accord que c'est quasi exclusivement en rapport avec le statut social (enfin avec le sexe loin devant quand même), mais faut pas déformer non plus
 
 
 
Perso jdirais pas que la société est centrée autour de l'homme blanc, mais ya une question cruciale de vocabulaire qui joue énormément sur la perception. Par exemple, on peut pas nier que c'est l'homme blanc le plus représenté aux postes de pouvoir.
 
On peut s'accorder à dire qu'aujourd'hui, à milieu social équivalent il est préférable de naitre homme blanc. Tout simplement parceque c'est lui qui patît du moins de préjugés négatifs. Et que les préjugés ont un gros rôle performatif dans la société (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont forcément injustes)
 
On pourrait dire que dans ce sens il est "privilégié", ça semble presque la même chose juste on change le référentiel. Sauf que c'est un glissement DRAMATIQUE. Ca sous-entend que l'homme blanc est traité injustement (dans le bon sens). Qu'on lui accorde des trucs auquel il ne devrait pas avoir droit. Alors que c'est l'inverse, il est traité NORMALEMENT. C'est les minorités qui sont évententuellement traités injustement moins bien.
Quand on dit homme blanc privilégié, on communique qu'il est coupable et acteur, qu'il "prend" un truc aux autres, et qu'il faut le ramener à un traitement normal. Non, c'est juste le traitement des autres qu'il faut réhausser au niveau de l'homme blanc.
 
Le concept de privilège est ptetre "pratique" ici mais est extrêmement toxique dans tout ce qu'il sous-entend

Message cité 4 fois
Message édité par POUQIE le 07-02-2020 à 11:33:14

---------------
salut c pouqie
n°58760730
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 11:34:35  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


 
non mais donut disait pas qu'il y avait une différence d'occurence, il disait qu'on étouffait plus/moins facilement. Alors jsuis d'accord que c'est quasi exclusivement en rapport avec le statut social (enfin avec le sexe loin devant quand même), mais faut pas déformer non plus
 
 
 
Perso jdirais pas que la société est centrée autour de l'homme blanc, mais ya une question cruciale de vocabulaire qui joue énormément sur la perception. Par exemple, on peut pas nier que c'est l'homme blanc le plus représenté aux postes de pouvoir.
 
On peut s'accorder à dire qu'aujourd'hui, à milieu social équivalent il est préférable de naitre homme blanc. Tout simplement parceque c'est lui qui patît du moins de préjugés négatifs.  
 
On pourrait dire que dans ce sens il est "privilégié", ça semble presque la même chose juste on change le référentiel. Sauf que c'est un glissement DRAMATIQUE. Ca sous-entend que l'homme blanc est traité injustement (dans le bon sens). Qu'on lui accorde des trucs auquel il ne devrait pas avoir droit. Alors que c'est l'inverse, il est traité NORMALEMENT. C'est les minorités qui sont évententuellement traités injustement moins bien.
Quand on dit homme blanc privilégié, on communique qu'il est coupable et acteur, qu'il "prend" un truc aux autres, et qu'il faut le ramener à un traitement normal. Non, c'est juste le traitement des autres qu'il faut réhausser au niveau de l'homme blanc.
 
Le concept de privilège est ptetre "pratique" ici mais est extrêmement toxique dans tout ce qu'il sous-entend


 :jap:


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58760886
F_lanker
Posté le 07-02-2020 à 11:42:07  profilanswer
 


 
Tu m'excuseras d'avoir heurté ta sensibilité en te demandant d'arrêter des poncifs et généralités... Non mais sérieusement?
Pour tes exemples, qu'est ce que ça a à voir avec une quelconque favorisation des hommes blancs heteros? Un pedophile et un entraîneur de patin à glace?
Sur le commentaire sur les accouchements, je peux te dire l'exact contraire, c'est dégueulasse de n'avoir le droit qu'à une semaine de congé pat alors que les femmes ont automatiquement trois mois pour s'occuper de leur enfant...
Et pour la partie sur les homicides, qu'est ce que ça a à voir avec un privilège ou une favorisation des hommes, tous ces hommes qui tuent leur conjointe vont en taule non? (pas comme mme Sauvage au passage)
 
Donc tu n'as rien démontré du tout...

n°58760901
t_faz
Posté le 07-02-2020 à 11:42:55  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


 
non mais donut disait pas qu'il y avait une différence d'occurence, il disait qu'on étouffait plus/moins facilement. Alors jsuis d'accord que c'est quasi exclusivement en rapport avec le statut social (enfin avec le sexe loin devant quand même), mais faut pas déformer non plus
 
 
 
Perso jdirais pas que la société est centrée autour de l'homme blanc, mais ya une question cruciale de vocabulaire qui joue énormément sur la perception. Par exemple, on peut pas nier que c'est l'homme blanc le plus représenté aux postes de pouvoir.
 
On peut s'accorder à dire qu'aujourd'hui, à milieu social équivalent il est préférable de naitre homme blanc. Tout simplement parceque c'est lui qui patît du moins de préjugés négatifs. Et que les préjugés ont un gros rôle performatif dans la société (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont forcément injustes)
 
On pourrait dire que dans ce sens il est "privilégié", ça semble presque la même chose juste on change le référentiel. Sauf que c'est un glissement DRAMATIQUE. Ca sous-entend que l'homme blanc est traité injustement (dans le bon sens). Qu'on lui accorde des trucs auquel il ne devrait pas avoir droit. Alors que c'est l'inverse, il est traité NORMALEMENT. C'est les minorités qui sont évententuellement traités injustement moins bien.
Quand on dit homme blanc privilégié, on communique qu'il est coupable et acteur, qu'il "prend" un truc aux autres, et qu'il faut le ramener à un traitement normal. Non, c'est juste le traitement des autres qu'il faut réhausser au niveau de l'homme blanc.
 
Le concept de privilège est ptetre "pratique" ici mais est extrêmement toxique dans tout ce qu'il sous-entend


 
je suis d'accord avec ton raisonnement mais je suis pas d'accord avec cette phrase
 

Citation :

On peut s'accorder à dire qu'aujourd'hui, à milieu social équivalent il est préférable de naitre homme blanc. Tout simplement parceque c'est lui qui patît du moins de préjugés négatifs


 
c'était peut être vrai il y'a quelques décennies, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Après tout le monde n'a pas la même vision, certains sont resté calé dans années 50, d'autre bien avant, mais quand je regarde l'opinion publique générale et les médias mainstream actuels c'est tout l'inverse, c'est lui qui pâtit le plus de préjugés négatifs et de loin ...

Message cité 2 fois
Message édité par t_faz le 07-02-2020 à 11:44:52

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58761000
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 11:49:06  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


 
non mais donut disait pas qu'il y avait une différence d'occurence, il disait qu'on étouffait plus/moins facilement. Alors jsuis d'accord que c'est quasi exclusivement en rapport avec le statut social (enfin avec le sexe loin devant quand même), mais faut pas déformer non plus
 
 
 
[1]Perso jdirais pas que la société est centrée autour de l'homme blanc, mais ya une question cruciale de vocabulaire qui joue énormément sur la perception. Par exemple, on peut pas nier que c'est l'homme blanc le plus représenté aux postes de pouvoir.
 
On peut s'accorder à dire qu'aujourd'hui, à milieu social équivalent il est préférable de naitre homme blanc. Tout simplement parceque c'est lui qui patît du moins de préjugés négatifs. Et que les préjugés ont un gros rôle performatif dans la société (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont forcément injustes)
 
On pourrait dire que dans ce sens il est "privilégié", ça semble presque la même chose juste on change le référentiel. Sauf que c'est un glissement DRAMATIQUE. Ca sous-entend que l'homme blanc est traité injustement (dans le bon sens). Qu'on lui accorde des trucs auquel il ne devrait pas avoir droit. Alors que c'est l'inverse, il est traité NORMALEMENT. C'est les minorités qui sont évententuellement traités injustement moins bien.
Quand on dit homme blanc privilégié, on communique qu'il est coupable et acteur, qu'il "prend" un truc aux autres, et qu'il faut le ramener à un traitement normal. Non, c'est juste le traitement des autres qu'il faut réhausser au niveau de l'homme blanc.
 
Le concept de privilège est ptetre "pratique" ici mais est extrêmement toxique dans tout ce qu'il sous-entend


 
1. C'est une vision raciste. Je sais que c'est à la mode, mais ca reste raciste donc vraiment le fond du caniveau idéologique. Obama était le président du pays soit disant le plus puissant du monde.  
 
2. Il y a plein d'endroit dans le monde ou il vaut mieux avoir la couleur locale. Spoiler alert, c'est pas la france.
 
3. C'est de la justice de groupe basée sur les couleurs de peau. C'est nul aussi. Roger blanc cis au RSA, n'a pas plus de pouvoir que Rachid qui taf au ministère. Il n'y a pas de différence de droit. La justice de groupe nourrit le racisme qui nourrit les asso qui luttent contre. Faut arrêter de suite d'être raciste sous pretexte d'antiracisme. Mélanger les individus et des pseudos classes auxquels ils appartiendraient c'est aussi ridicule qu'injuste.
Confondre pouvoir et homme blanc, c'est le début d'une pente très glissante qui je l’espère sera vu d'un point de vue historique comme des heures sombres, très sombres.
 
Lisez un bouquin de génétique, sortez du racisme à deux francs dans lequel on vous plonge par interet.
 
edit : et c'est valable pour le sexisme éhonté actuel

Message cité 2 fois
Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 11:50:55

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58761070
t_faz
Posté le 07-02-2020 à 11:52:59  profilanswer
 

Slider14 a écrit :


 
1. C'est une vision raciste. Je sais que c'est à la mode, mais ca reste raciste donc vraiment le fond du caniveau idéologique. Obama était le président du pays soit disant le plus puissant du monde.  
 
2. Il y a plein d'endroit dans le monde ou il vaut mieux avoir la couleur locale. Spoiler alert, c'est pas la france.
 
3. C'est de la justice de groupe basée sur les couleurs de peau. C'est nul aussi. Roger blanc cis au RSA, n'a pas plus de pouvoir que Rachid qui taf au ministère. Il n'y a pas de différence de droit. La justice de groupe nourrit le racisme qui nourrit les asso qui luttent contre. Faut arrêter de suite d'être raciste sous pretexte d'antiracisme. Mélanger les individus et des pseudos classes auxquels ils appartiendraient c'est aussi ridicule qu'injuste.
Confondre pouvoir et homme blanc, c'est le début d'une pente très glissante qui je l’espère sera vu d'un point de vue historique comme des heures sombres, très sombres.
 
Lisez un bouquin de génétique, sortez du racisme à deux francs dans lequel on vous plonge par interet.
 
edit : et c'est valable pour le sexisme éhonté actuel


 
+1  
 
y'a pas plus obsédé par les races que les "anti-racistes", ils voient tout sous ce prisme et n'arrivent pas à se dépêtrer de ce carcan  


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58761111
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 11:55:12  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
Tu m'excuseras d'avoir heurté ta sensibilité en te demandant d'arrêter des poncifs et généralités... Non mais sérieusement?
Pour tes exemples, qu'est ce que ça a à voir avec une quelconque favorisation des hommes blancs heteros? Un pedophile et un entraîneur de patin à glace?
Sur le commentaire sur les accouchements, je peux te dire l'exact contraire, c'est dégueulasse de n'avoir le droit qu'à une semaine de congé pat alors que les femmes ont automatiquement trois mois pour s'occuper de leur enfant...
Et pour la partie sur les homicides, qu'est ce que ça a à voir avec un privilège ou une favorisation des hommes, tous ces hommes qui tuent leur conjointe vont en taule non? (pas comme mme Sauvage au passage)
 
Donc tu n'as rien démontré du tout...


Je ne cherche à rien démontrer. Je donne mon avis, avec des arguments. Tu les réfutes, très bien. C'est dingue comme vous êtes triggerés, impossible d'avoir une discussion apaisée, même si on est pas d’accord.
 
Pour le reste, cf le post de Pouquie, je n'ai jamais parlé de privilège.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58761119
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 11:55:37  answer
 

Surtout que la majeure partie des discriminations sont plus sociales et culturelles qu'ethniques (je refuse d'employer raciales).
Les asiatiques l'ont parfaitement démontré ces dernières décennies.

n°58761276
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 12:06:12  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je ne cherche à rien démontrer. Je donne mon avis, avec des arguments. Tu les réfutes, très bien. C'est dingue comme vous êtes triggerés, impossible d'avoir une discussion apaisée, même si on est pas d’accord.
 
Pour le reste, cf le post de Pouquie, je n'ai jamais parlé de privilège.


 
Qu'est que tu penses du fait que je considère son point de vue et donc le tien de raciste malgré tout le respect que j'ai pour les interventions de pouqie qui je pense s'est plus laissé allé à un confort idéologique du camp du bien que dans l'effort de la recherche de la vérité ?
 
Tu dois me prendre pour un facho blanc sexiste de 150 kg de viande bovine francaise, mais dans ma famille, j'ai la culture viet francaise, la culture algérienne algérienne, des anglais... (peut-on parler de culture quand on importe du thé et qu'on peint ses bus et ses cabines téléphoniques en rouge :o )... La reine ? Venez pas rigoler... Le père noel en a plein !
 
On vient récemment de faire l’acquisition d'une espagnole qui parle très fort à table. Mon cousin est à moitié sourd mais il va sur son deuxième enfant et son sourire et ses notions de langage des signes laissent penser qu'il est très heureux. Ma famille élargie, c'est une classe Erasmus, alors forcément, j'ai moins de filtres quand il s'agit de parler de racisme ou d'antiracisme, parce que chez nous on a bien compris que c'était la meme chose avec différents blasons.

Message cité 2 fois
Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 12:07:42

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58761334
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 12:09:38  profilanswer
 

Slider14 a écrit :


 
Qu'est que tu penses du fait que je considère son point de vue et donc le tien de raciste malgré tout le respect que j'ai pour les interventions de pouqie qui je pense s'est plus laissé allé à un confort idéologique du camp du bien que dans l'effort de la recherche de la vérité ?
 
Tu dois me prendre pour un facho blanc sexiste de 150 kg de viande bovine francaise, mais dans ma famille, j'ai la culture viet francaise, la culture algérienne algérienne, des anglais... (peut-on parler de culture quand on importe du thé et qu'on peint ses bus et ses cabines téléphoniques en rouge :o )... La reine ? Venez pas rigoler... Le père noel en a plein !
 
On vient récemment de faire l’acquisition d'une espagnole qui parle très fort à table. Mon cousin est à moitié sourd mais il va sur son deuxième enfant et son sourire et ses notions de langage des signes laissent penser qu'il est très heureux. Ma famille élargie, c'est une classe Erasmus, alors forcément, j'ai moins de filtres quand il s'agit de parler de racisme ou d'antiracisme, parce que chez nous on a bien compris que c'était la meme chose avec différents blasons.


Mais d'où je te crois raciste ?  [:persons pr0ject:1]  
 
Par contre, oui, je pense que tu n'es pas capable d'échanger sur la question sans t'emballer.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58761345
POUQIE
pouqie
Posté le 07-02-2020 à 12:10:40  profilanswer
 

t_faz a écrit :


c'était peut être vrai il y'a quelques décennies, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Après tout le monde n'a pas la même vision, certains sont resté calé dans années 50, d'autre bien avant, mais quand je regarde l'opinion publique générale et les médias mainstream actuels c'est tout l'inverse, c'est lui qui pâtit le plus de préjugés négatifs et de loin ...


Dans le débat moral ouais. Dans le débat intellectuel, à gauche on va dire.  
Là ou toute "réussite" est toujours moralement suspecte. De la même façon que plus une entreprise est grosse, moins elle est aimée, plus elle est suspecte d'entuber le monde entier etc. Comme les riches.  
 
Et je trouve cette présomption assez écoeurante également. Mais faut savoir faire la part des choses, oui ils sont moins aimé dans un certain cadre, principalement parcequ'ils le sont mieux dans un autre cadre.
 
D'un point de vue sociétal c'est celui qui a la meilleure présomption de statut social, jtrouve ça difficile à nier quand même
 


---------------
salut c pouqie
n°58761415
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 12:17:42  profilanswer
 

t_faz a écrit :


c'était peut être vrai il y'a quelques décennies, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Après tout le monde n'a pas la même vision, certains sont resté calé dans années 50, d'autre bien avant, mais quand je regarde l'opinion publique générale et les médias mainstream actuels c'est tout l'inverse, c'est lui qui pâtit le plus de préjugés négatifs et de loin ...


C'est sorti hier. Je pense qu'on va dans le bon sens hein. Peut être qu'on est arrivé à un niveau où on ne pourra pas faire beaucoup mieux. Je ne sais pas. Mais il y a encore quelques différences.

 
Citation :

C'est le gouvernement qui le dévoile ce jeudi 6 février, s'appuyant sur une campagne de testing réalisée au sein de 40 grandes entreprises françaises entre octobre 2018 et janvier 2019.
...
Ils ont réalisé plus de 5.300 tests au total. Il s'agit, selon le gouvernement, du "plus grand testing jamais réalisé en France sur l'emploi".
...
Ainsi, un candidat dont le nom a une consonance maghrébine a un pourcentage de réussite de 9,3%, alors qu'un candidat avec un nom à consonance européenne a 12,5% de chance.

 

Source

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 07-02-2020 à 12:18:26

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58761634
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 12:43:18  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Mais d'où je te crois raciste ?  [:persons pr0ject:1]  
 
Par contre, oui, je pense que tu n'es pas capable d'échanger sur la question sans t'emballer.


 
Le proces d'intention est pire que celui du racisme.
 
Tu me crois trop con pour pas m'emballer ? Ou tu me crois trop acerbe pour supporter ma critique ?
 
Ca suffit ton déplacage de cages pour mettre des buts donut.  
 
Réponds sur le sujet au lieu de forcer tlm au HS. C'est ton dernier avertissement.


---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58761674
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 12:48:30  profilanswer
 

donut78 a écrit :


C'est sorti hier. Je pense qu'on va dans le bon sens hein. Peut être qu'on est arrivé à un niveau où on ne pourra pas faire beaucoup mieux. Je ne sais pas. Mais il y a encore quelques différences.
 

Citation :

C'est le gouvernement qui le dévoile ce jeudi 6 février, s'appuyant sur une campagne de testing réalisée au sein de 40 grandes entreprises françaises entre octobre 2018 et janvier 2019.
...
Ils ont réalisé plus de 5.300 tests au total. Il s'agit, selon le gouvernement, du "plus grand testing jamais réalisé en France sur l'emploi".
...
Ainsi, un candidat dont le nom a une consonance maghrébine a un pourcentage de réussite de 9,3%, alors qu'un candidat avec un nom à consonance européenne a 12,5% de chance.
 
Source



 
3 points de décalage sur ce genre d'études. Tu sais ce que ca signifie ou tu bouffes du chiffre comme des tartines ?
 
Va donc voir l'étude de forbes, n'oublie pas ton doudou, tu vas prendre des g. Le capitalisme n'est pas sexiste ou raciste. Des individus le sont, ils sont très rares. Même pas de quoi péter de 9.3 à 12.5.
 
Si tu prends par exemple le logement, bien plus discriminatif. Je suis pret à parier que t'appelles des proprio avec l'accent racaille genre clip de rap t'as du mal à trouver un logement quelquesoit ta couleur de peau. Je dis ca parce que je connais un blanc fils à papa, qui galérait en juin à trouver un simple job d'été chez décathlon avec 2 ans de commerce après le bac. Il parle comme JuL sans le vocoder. Coincidence ou réalité scientifique ?
 
edit : tu ne m'as toujours pas répondu sur ton racisme anti raciste

Message cité 1 fois
Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 12:50:05

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58763068
F_lanker
Posté le 07-02-2020 à 15:01:44  profilanswer
 

Citation :

Je ne cherche à rien démontrer. Je donne mon avis, avec des arguments. Tu les réfutes, très bien. C'est dingue comme vous êtes triggerés, impossible d'avoir une discussion apaisée, même si on est pas d’accord.
 
Pour le reste, cf le post de Pouquie, je n'ai jamais parlé de privilège.

 


Je ne suis pas "triggeré" (comme c'est beau la novlangue...) comme tu dis, simplement tu veux nous faire avaler ton constat que les "hommes blancs hétéros sont les rois dans notre société"  (je te cite in extenso). J'estime que la moindre des choses c'est de donner un minimum d'arguments, chose que tu es incapable de donner.

 

C'est sûrement ultra conservateur de demander une preuve objective au lieu d'un ressenti...

Message cité 1 fois
Message édité par F_lanker le 07-02-2020 à 15:02:53
n°58763877
POUQIE
pouqie
Posté le 07-02-2020 à 16:16:48  profilanswer
 

Slider14 a écrit :

de pouqie qui je pense s'est plus laissé allé à un confort idéologique du camp du bien que dans l'effort de la recherche de la vérité ?


c'est assez ironique vu que tu me réponds par la rhétorique antiraciste, c'est à dire qu'avant de voir si j'ai VRAI ou FAUX tu cherches à savoir si c'est BIEN ou MAL en me mettant dans la case raciste et en tirant la chasse
-->
 

Slider14 a écrit :


1. C'est une vision raciste. Je sais que c'est à la mode, mais ca reste raciste donc vraiment le fond du caniveau idéologique. Obama était le président du pays soit disant le plus puissant du monde.


On reprend ce que j'ai dit si tu veux bien, et on évite les réponses détournées et sous-entendus.
 

POUQIE a écrit :

Par exemple, on peut pas nier que c'est l'homme blanc le plus représenté aux postes de pouvoir.


Est-ce que tu le nies ? Note que jdis pas ça pour en faire un sujet. Je prends plutot acte que certains en fond un sujet et je dis que je ne conteste pas ce point. La démarche est assez différente.  
Je te demande même pas si c'est justifié ou pas. Par exemple pour la race ça me semble évident du simple fait qu'il y a beaucoup plus de blanc en france. Pour le sexe, moi par exemple, ça me choque pas et si jdéveloppais on pourrait me traiter de beauf mascu.
 
Bref, selon toi, si on fait des stats de sexe/race et qu'on pondère avec le "pouvoir" du poste, tu penses que y a autant d'homme que de femmes, et qu'il n'y a pas plus de blanc que de non-blanc ?
 
Moi tout ce que je dis c'est que c'est une réalité (sans dire si c'est bien ou mal), et que je conçois que selon le sens qu'on veut donner aux mots, on puisse en venir à parler de société "centrée autour" de l'homme blanc. En précisant que je ne suis pas d'accord avec cette formule, parceque je considère que c'est une utilisation trompeuses des mots. Donc je veux combattre cette formule sans nier le constat.
 
Tu peux développer où est le racisme/sexisme la dedans ?
 
 

Slider14 a écrit :

2. Il y a plein d'endroit dans le monde ou il vaut mieux avoir la couleur locale. Spoiler alert, c'est pas la france.


ok restons de bonne foi stp. On parle de la france principalement. Oui tu vas aussi me dire que dans une cité chaude tu vas moins te faire bully si t'es pas blanc, mais c'est vraiment du botage en touche
 
 

Slider14 a écrit :

3. C'est de la justice de groupe basée sur les couleurs de peau. C'est nul aussi. Roger blanc cis au RSA, n'a pas plus de pouvoir que Rachid qui taf au ministère. Il n'y a pas de différence de droit. La justice de groupe nourrit le racisme qui nourrit les asso qui luttent contre. Faut arrêter de suite d'être raciste sous pretexte d'antiracisme. Mélanger les individus et des pseudos classes auxquels ils appartiendraient c'est aussi ridicule qu'injuste.
Confondre pouvoir et homme blanc, c'est le début d'une pente très glissante qui je l’espère sera vu d'un point de vue historique comme des heures sombres, très sombres.


je comprends pas grand chose à cette partie tu t'égares complètement.
tu veux dire quoi "c'est nul aussi" ? Qu'est ce qui est nul c'est en rapport avec une de mes phrases ?
Pourquoi tu parles de POUVOIR et de DROIT entre roger et rachid (et de l'homme blanc ensuite) ? J'ai bien souligné le fait que je parlais d'un différentiel de traitement, du à une différence de préjugé négatif. Et évidemment on parle de manière GLOBALE, pas une règle absolue. On fait de la socio.
 
Est ce que tu penses que socialement tout le monde à la même considération ? Petits et grands ? Costauds/chétifs ? blancs/noirs ? Beaux/moches ? La réalité c'est qu'on est tous biaisés, qu'on respecte d'avantage certains traits, qu'on accorde plus de qualités à certains stéréotypes etc. C'est pas une question de droits bafoués ou de moindre pouvoir.  
 
 
 
 

Slider14 a écrit :

3 points de décalage sur ce genre d'études. Tu sais ce que ca signifie ou tu bouffes du chiffre comme des tartines ?


et toi ?  
ça veut dire que le nom maghrébin a 25% de moins de succès. Ou que le blanc à 33% de succès en plus. C'est un peu plus parlant comme ça ? Jsais pas si l'étude est bien faite ou quoi et jveux bien ton lien de forbes, mais 3 points ici c'est un écart significatif

Message cité 1 fois
Message édité par POUQIE le 07-02-2020 à 16:30:35

---------------
salut c pouqie
n°58763988
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 16:25:53  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


Je ne suis pas "triggeré" (comme c'est beau la novlangue...) comme tu dis, simplement tu veux nous faire avaler ton constat que les "hommes blancs hétéros sont les rois dans notre société"  (je te cite in extenso). J'estime que la moindre des choses c'est de donner un minimum d'arguments, chose que tu es incapable de donner.

 

C'est sûrement ultra conservateur de demander une preuve objective au lieu d'un ressenti...


Un, j'ai donné des arguments. Si tu ne les trouves pas recevables, c'est une chose, mais merci de ne pas rabâcher que je n'en donne pas.

 

Deux, tu me prêtes des paroles que je n'ai pas dite "hommes blancs hétéros sont les rois dans notre société". Ton in extenso ne sauve en rien ton strawman.

 

Encore une fois je suis prêt à débattre. Mais pas dans ces conditions.


Message édité par donut78 le 07-02-2020 à 16:26:06

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58764054
F_lanker
Posté le 07-02-2020 à 16:33:33  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Non on attaques les forts. Quoi que tu en dises, l'homme blanc cis est encore roi dans notre société.
 
Après qu'il organise sa défense, pourquoi pas. Mais de là à se faire passer pour le faible dans l'histoire  [:mme michu:4]


 
Tu arrêtes de te foutre de moi stp?

n°58764080
donut78
Stop eating donuts
Posté le 07-02-2020 à 16:35:11  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
Tu arrêtes de te foutre de moi stp?


J'ai précisé ensuite. En effet c'est trop fort.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58764425
F_lanker
Posté le 07-02-2020 à 17:09:19  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je vais t'en donner. Je sais qu'on ne sera pas d'accord. Mais si la discussion pouvait rester à un niveau respectable, merci.
 
"La société centrée sur les hommes blancs cis-genre". Comment un mec comme Gilles Beyer peut rester en place aussi longtemps ?
https://www.francetvinfo.fr/sports/ [...] 14629.html
 
Pourquoi personne ne le dénonce pendant toutes ces années. Gabriel Matzneff, il a toujours dit être pédophile, mais aucun soucis. Ils sont où les racisés, les homos, les femmes à qui on passerait ça ?
 
"C'est très compliqué à atteindre cette égalité". Quand un couple veut un enfant, c'est la mère qui doit s'absenter pour accoucher. Au final, le père et la mère vont profiter de leur enfant, de la même manière, mais c'est la mère qui a eu plus de mal à se faire embaucher parce elle risquait de tomber enceinte ou qui aura un peu moins de retraite. Compliqué.
 
Dans les couples avec homicide, il y a 2 femmes qui meurent pour 1 hommes. Les hommes sont en général plus violents, plus forts, tout ça la science nous le dit. Mais comment tendre à faire disparaitre cette égalité. Pas simple.


 
Donc en quoi citer deux cas de pédophiles démontre que la société est centrée sur les hommes blancs?... ça n'a absolument aucun rapport, les prédateurs sexuels sont déjà punis par la justice (enfin surtout les hommes hein parce que sinon c'est follement romantique quand c'est dans l'autre sens...cf. Brigitte)

n°58764875
Slider14
14-42-7
Posté le 07-02-2020 à 18:04:15  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


c'est assez ironique vu que tu me réponds par la rhétorique antiraciste, c'est à dire qu'avant de voir si j'ai VRAI ou FAUX tu cherches à savoir si c'est BIEN ou MAL en me mettant dans la case raciste et en tirant la chasse
-->
 


 
C'est l'inverse. Je prétends que c'est parce que c'est parce que le bien fait la morale aux racistes que tu t'es laissé séduire par une thèse antiraciste.
 

POUQIE a écrit :


On reprend ce que j'ai dit si tu veux bien, et on évite les réponses détournées et sous-entendus.
 


 
Quel est le sous entendu ? Il n'y a aucun sous entendu, si la thèse antiraciste antisexiste était vraie, aucun homme noir ou de femme n'aurait obtenu de poste de pouvoir en occident.
 

POUQIE a écrit :


Est-ce que tu le nies ? Note que jdis pas ça pour en faire un sujet. Je prends plutot acte que certains en fond un sujet et je dis que je ne conteste pas ce point. La démarche est assez différente.  
Je te demande même pas si c'est justifié ou pas. Par exemple pour la race ça me semble évident du simple fait qu'il y a beaucoup plus de blanc en france. Pour le sexe, moi par exemple, ça me choque pas et si jdéveloppais on pourrait me traiter de beauf mascu.
 
Bref, selon toi, si on fait des stats de sexe/race et qu'on pondère avec le "pouvoir" du poste, tu penses que y a autant d'homme que de femmes, et qu'il n'y a pas plus de blanc que de non-blanc ?
 
Moi tout ce que je dis c'est que c'est une réalité (sans dire si c'est bien ou mal), et que je conçois que selon le sens qu'on veut donner aux mots, on puisse en venir à parler de société "centrée autour" de l'homme blanc. En précisant que je ne suis pas d'accord avec cette formule, parceque je considère que c'est une utilisation trompeuses des mots. Donc je veux combattre cette formule sans nier le constat.
 
Tu peux développer où est le racisme/sexisme la dedans ?
 
 


 
Le fait de classer les gens par race et sexe. C'est pourtant super simple.  
C'est voir ca systématiquement sous le prisme du racisme ou du sexisme qui est "nul". Comme si ca avait un impact. Par contre, répéter à des gens qu'ils sont sous classés ou nazes, ca les rends sous classés et nazes. C'est espérer la réussite scolaire de son enfant en lui répétant que c'est un abruti.
 
Qu'est qu'on fait si on s’aperçoit que les roux sont sur représentés dans les classes sociales les plus hautes ? Ou si on s’aperçoit qu'il y a trop de gays dans le monde du spectacle ? Tu vois ou ca va ? C'est de la justice de groupe. Le critère est bidon, si on continue de l'utiliser ca ne fait que générer du racisme et donc de la bêtise et des préjugés. Le dernier qui a utilisé la justice de groupe en europe, il a pas très bonne réputation.
 
Et si on fait des stats "sexe", il y a peanuts (cf forbes). Par contre si on mélange culture et "apparence physique", on trouvera peut être des différences qui n'ont rien à voir avec du racisme. Peut etre même seulement un chiffre dans les barres d'erreurs.
 

POUQIE a écrit :


ok restons de bonne foi stp. On parle de la france principalement. Oui tu vas aussi me dire que dans une cité chaude tu vas moins te faire bully si t'es pas blanc, mais c'est vraiment du botage en touche
 
 


 
Je parlais de pays étrangers ou si t'es pas de la bonne couleur tu risques un peu plus que de pas trouver un job dans une boite de RH racistes.
 

POUQIE a écrit :


je comprends pas grand chose à cette partie tu t'égares complètement.
tu veux dire quoi "c'est nul aussi" ? Qu'est ce qui est nul c'est en rapport avec une de mes phrases ?
Pourquoi tu parles de POUVOIR et de DROIT entre roger et rachid (et de l'homme blanc ensuite) ? J'ai bien souligné le fait que je parlais d'un différentiel de traitement, du à une différence de préjugé négatif. Et évidemment on parle de manière GLOBALE, pas une règle absolue. On fait de la socio.
 
Est ce que tu penses que socialement tout le monde à la même considération ? Petits et grands ? Costauds/chétifs ? blancs/noirs ? Beaux/moches ? La réalité c'est qu'on est tous biaisés, qu'on respecte d'avantage certains traits, qu'on accorde plus de qualités à certains stéréotypes etc. C'est pas une question de droits bafoués ou de moindre pouvoir.  
 


 
Non, je pense pas pour autant qu'on doit filer une alloc à un mec parce qu'il fait 10 cm de moins que la moyenne. J'aurais voulu être un black d'1m98 qui colle des dunks de légendes, la réalité, toute autre, je l'ai accepté.
 
Et mon exemple entre rachid et roger, c'est seulement pour dire que blanc, noir, jaune, c'est toujours plus facile avec du pognon et qu'il n'y a donc aucun intérêt à créer de toutes pièces des groupes sociologiques qui n'ont aucun intéret scientifique. La rentière noire subit une discrimination nulle alors que le sdf blanc est traité comme un chien.
 
On est passé en 30 ans de "non au racisme" à "touche pas à mon pote" (sous entendu de couleur) pour finir par du "camarades musulmans, battons nous ensemble contre la tyranie républicaine" et du communautarisme à base de réunions racisés ou interdites aux hommes.
 

POUQIE a écrit :


et toi ?  
ça veut dire que le nom maghrébin a 25% de moins de succès. Ou que le blanc à 33% de succès en plus. C'est un peu plus parlant comme ça ? Jsais pas si l'étude est bien faite ou quoi et jveux bien ton lien de forbes, mais 3 points ici c'est un écart significatif


 
Non, encore moins, enfin ca dépends ce que tu veux faire dire aux chiffres. Tu vas trouver des écarts "significatifs" avec la même étude entre les roux et les bruns. Ils avaient bien réussi à trouver 20% entre hommes et femmes au départ. Puis 6, puis 1.6... https://www.forbes.com/sites/evange [...] r-pay-gap/ (je crois que c'est le bon lien, entre adblock et mon cpu à 100% c'est compliqué).
 
Les gens discriminent les differences culturelles plus que les différences de couleur de peau. Qui n'a pas entendu un gros raciste sortir un : "moi j'aime pas les noirs mais lui ca va, il est comme nous" ? Même pour les racistes le critère couleur de peau peut s'effacer si la personne en face partage ses valeurs / sa culture ou lui fait l'honneur de vouloir en apprendre plus sur cette dernière.
 
Je n'aurais jamais choisi un dossier de femme voilée pour s'occuper de mon secrétariat. Pourtant personne ne la voit, elle envoie les factures par mail. Mais j'ai pas envie d'être emmerdé avec le Coran. Tu vas peut etre te dire que c'est islamophobe ou raciste.
 
Pourtant j'aurais réagi pareil avec une naturopathe ou une antivax. Quand tu as le privilège de choisir tes collègues, tu fais en sorte de pas te mettre dans une ambiance de merde. Pour les mêmes raisons, je suis pas sur qu'il me soit évident de trouver un taf dans une boucherie hallal.
 
Je suis sur qu'à réseau égal, il n'y a aucune disparité entre le musulman arabe et le blanc catho sorti d'HEC. Même si l'arabe tombait sur une boite raciste à sa première candidature, il trouvera du boulot qui l’intéresse. Si les blancs sous éduqués trouvent plus facilement du taf que les arabes sous éduqués c'est seulement parce que le jeune cassos blanc de bousie, il sait faire sauter l'accent des cités quand il en a besoin. Chez LIDL, ils cherchent des bras, qu'importe la couleur. Quand t'imites l'accent de joey starr H24 depuis tes 9 ans, c'est plus dur de trouver du taf. C'est pas la faute au racisme. C'est que la culture du rap et des tags, si merveilleuse pour jack lang, ca mets de sacrés batons dans les roues. Et comme il ne reste plus que des arabes pauvres dans les cités : accent racaille = problèmes. Jean Mesiha prétends même ne jamais avoir souffert du racisme de sa vie. J'ai du mal à y croire, cependant, ce dont je suis sur pour l'avoir constaté, c'est qu'un petit blanc à l'apparence BCBG de banlieue chic toulousaine dont le père est blindé, s'il parle comme skyrock, il trouve pas même un stage chez decathlon.
 
L'islamophobie et le racisme bizarrement ne toucherait que les pauvres à l'éducation épisodique.  
 
Mettre un CV de la cité des cerisiers en bas de la pile, c'est triste à dire, mais c'est du bon sens. Que le type s'appelle Martin n'a aucun impact. Ils ont fait des stats sur la discrimination à l'adresse tien ? Je suis sur que ce serait plus révélateur que leurs stats racistes.

Message cité 1 fois
Message édité par Slider14 le 07-02-2020 à 18:26:50

---------------
Il troll pas, il est emphatique.
n°58765344
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 07-02-2020 à 19:12:30  profilanswer
 

Slider14 a écrit :


 
Si on pouvait éviter ca histoire de pas donner des jurisprudences à des hommes qui voudraient dire que les femmes méritent les gifles qu'elles prennent.
 
Essayons d'être dans l'auto-modération, parce que je doute qu'on ait droit à des avertissements.  
 
Les spécialistes des cultures africaines apprécieront le mépris [:salade man:2] d'un des posts de la modération (qui TT d'ailleurs pour "ton méprisant" sur leurs terres où toutes opinions dissidentes sont très malvenues).


C'était implicite le red face :d


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°58774581
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 09-02-2020 à 13:53:58  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Dans les couples avec homicide, il y a 2 femmes qui meurent pour 1 hommes. Les hommes sont en général plus violents, plus forts, tout ça la science nous le dit.


Quel pourcentage de femmes lesbiennes dans les femmes victimes de violences conjugales ?
 
Sinon pour les hommes plus violent et plus prompt à la compétition j'ai trouvé ça (j'étais TT j'avais du temps à perdre):
https://journals.sagepub.com/doi/ab [...] 09.02269.x
https://link.springer.com/article/1 [...] 008-9283-4
https://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] 0041552729
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24845881
 
(Ouais c'est tout dans le langage caoutchouteux de la perfide Albion).


---------------
Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator
n°58795150
mirtouf
Light is right !
Posté le 11-02-2020 à 20:47:11  profilanswer
 

Bonsoir topic
http://pix.mirtouf.fr/4jNJ2vTs.jpg

 

SPS 331 de ce mois: https://www.pseudo-sciences.org/-331-


Message édité par mirtouf le 11-02-2020 à 20:48:01

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°58795165
poutrella
Posté le 11-02-2020 à 20:49:22  profilanswer
 

source ? ok, je savais même pas qu'un mag existait, j'espère que c'est dispo à ma bibliothèque


Message édité par poutrella le 11-02-2020 à 20:50:07

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58795197
mirtouf
Light is right !
Posté le 11-02-2020 à 20:55:14  profilanswer
 

Je me suis abonné pour reprendre espoir en l'humanité.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  13  14  15  ..  83  84  85  86  87  88

Aller à :
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Masculinisme


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR