Reprise du message précédent :

 
Et bien dégueulasse, certes, mais les gars faut "libérer les énergies" un peu
Si vous les libérez pas, comment vous voulez qu'elles aillent s'installer en Indes avec vos subventions publiques, hein ?

 
et a la fin il vendront leur produit 50% moins cher et le consomateur sera tou content parce qu'il va payer un truc 50% moins cher même si c'est fabriqué en Inde

 
La seule raison, a ma connaissance, ce que les gens qui y bossent considere qu'une boite doit t'augmenter, et qu'ensuite seulement tu consentiras a travailer un peu plus, mieux (au choix)

 
 
C'est enorme 15% sur plusieurs dizaines de M?

 
je suis pas pour la delocalisation au contraire.
je suis pas 100% a droiate dans mon ideologie

 
Je vois pas le rapport, je parle de la situation en france, tres franchement les Etats Unis, je m'en fous un peu

 
Oui, ou bien l'inverse
 

 
Ca c'est loin d'être vrai. Exemple parfait: la paire de Nike.
 
Le composant va baisser un peu, le reste ça reste dans l'entreprise.

 
AMHA, quelqu'un va se défoncer s'il est reconnu (meilleur salaire par exemple), et/ou a des perspectives d'évolution intéressantes...

 
Nike vend une image et a besoin de beaucoup de sous pour faire de la pub
je pense pas que cela soit le cas de STM

 
Oui, et à la fin, même si le produit a baissé de 50%, qui pourra l'acheter??? -> celui qui travaillera avec un salaire correct! Qualsue chose me dit qu'il y en aura de moins en moins

 
tout les interimaires de ma boite
si ça continu avec les departs en retraite il va y avoir plus d'interimaire que de salarié

 
c'est du long terme
les mauvais patrons ne pensent qu'a court terme

 
STM a déjà 3 milliards de dollars (3.000.000.000$) en cash dans sa cagnotte! Effectivement, ils ne dépensent pas dans la pub... D'ailleurs, ils ne dépensent pas du tout... Même pas pour ses salariés!

 
ils vont pas se mettre en faillite en ayant 0$ de coté pour te faire plaisir.

 
Je pense pas que ce genre de problème se situe sur un axe gauche/droite, mais plutôt sur un axe républicain/libéraliste.
 
Il n'est pas antinomique d'être de droite et d'être opposé à ces multinationales apatrides et ces délocalisations sauvages aux frais du contribuable.
Enfin c'est mon avis
 
 

 
Ben détrompes-toi, y'a une concurrence féroce sur les semiconducteurs rien qu'avec Atmel, Motorola, AMD, Intel, etc... Alors l'image elle compte même si c pas grand public.
 
Ensuite, Nike c'est le contre exemple typique de l'argument débile "ouais mais le consommateur paiera grave moins cher..."
 
Quand j'avais 13 ans, une paire de Nike standard coutait dans les 600 balles. 10 ans après c 1000 balles. Et ils payent des enfants 2?/jour pour produire les godasses (sic).
 
Chercher l'erreur...
C du pur marketing et çà s'applique à tous les produits.
 
--> C'est une fuite en avant débile soutenu par une théorie économique qui a été fondée sur des suppositions qui ne l'étaient pas moins.
 
La plus belle étant "le comportement parfaitement rationnel des agents".

 
Exact, mais ils ne font même pas l'effort de compenser financierement le préjudice qu'ils nous font: nous mettre dehors d'une boite rentable, une boite dans laquelle nous avons fait tout ce que nous pouvions pour réussir à la placer là où elle est!
On a été jusqu'à faire le boulot du service de nettoyage pour diminuer les couts!!
On est maintenant l'usine où le cout de production est le plus faible en europe!

 
encore une fois sources ??
 
ca m'etonne fortement qu'en espagne, portugal ou en grece, les usines ne soient pas moins couteuses niveau production

 
je suis pas contre un certain liberalisme a l'interieur d'un etat ou entre certain etat mais il faut que les regles soit les même pour tout le monde notament sur les salaires et les condiions de travail.
sinon c'est de la concurence deloyale.
le seul "avantage" de ce liberalisme c'est de permetre a des pays en voie de devellopement de se developper.

 
les ouvriers français sont peu etre plus qualifié et on peut etre plus d'experience dans ce domaine d'ou le cout de production plus bas.
c'est une supposition

 
 
Non, en Europe du sud ils ont les memes formations et les usines sont tout aussi modernes

 
oui mais peu etre qu'en france ils ont plus d'experience dans le domaine d'ou une meilleur rentabilité
encore une fois c'est une supposition

Mais est-ce vraiment conciliable ?
Y aurait-il toujours des flux de capitaux si on produisait pour environ le même coût en Chine et en Suisse ?
 

Et à 10% de l'humanité de détenir 90% des ressources de la planète, et 0,01% de l'humanité d'avoir leur propre piscine olympique dans leur jardin avec puputes et champagne à volonté
 

 
mais il faut une concurence loyal
pas un pays ou le patron te paie a cout de lance pierre et un pays ou il te paie environ 1000?/mois minimum.
 
par exemple entre la france et l'espagne je trouve que c'est loyal. la difference n'etant pas enorme
par contre entre la france et l'inde    
 

 
sauf que les 10% sont entrain de changer et ils risquent d'etre detenu a terme par des pays qui font partit actuellement des 90%
Bientot notre amis Erneste n'aura plus droit a sa piscine

 
qu'avez vous à répondre à celà ??
bon, c'est pour les USA mais c'est la même chose en Europe   .
 
Globalement, à l'échelle d'un pays, l'Off-Shoring est bénéfique; même si c'est vrai que localement, pour ceux qui se font virer, c'est terrible. Mais les patrons et es politiciens doivent gérer les choses de manière globale, pas locale...

bravo pour ce discours techno-arriviste

 
 
Ben alors y'a un double discours:
 
"Le Sénat américain cherche à décourager les délocalisations d'emplois"
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 552,0.html

tout à fait ,  
c'est parce que les américains sont comme nous en fait, ils aiment pas que leurs jobs partent à l'étranger, même si c'est globalement bénéfique.  
Même Mankiw qui au début avait dit "outsourcing...is something that we should realize is probably a plus for the economy in the long run." c'est fait taper sur les doigts et à dû publiquement retirer ce qu'il avait dit, forcé par l'administration Bush. Faut pas oublier qu'il y a bientot des élections aux US....
 
[edit]ils en parlent aussi dans l'atricle du Monde
 
[edit2]le discours exact de Mankiw:

 
Oui c'est une manière de voir les choses; et encore si on estime que les gens veulent toujours plus, on peut se demander si le regain d'énergie du à leur augmentation ne sera pas que transitoire
 
Quoi qu'il en soit, ce qui selon moi peut expliquer en partie le désengagement de nombreux employés vis à vis de leur emploi dans des usines peugeot ( certainement transposable à de nombreuses autres entreprises ), c'est par exemple le fait qu'un très grand nombre de ces employés ne sont que des intérimaires , dans ces conditions il est compréhensible que leurs intérêts vis à vis de l'entreprise soient moins engagés que s'il pouvaient vraiment en faire partie.

c'est tout a fait vrai
en ce moment j'en ai rien a foutre si la boite marche ou pas parce que je suis interimaire

 
Oui, en fait j'avais mal compris ce que tu voulais dire, et je pensais au début que la comparaison vis à vis des Etats Unis pouvait être interessante, notamment en considérant la productivité horaire, mais j'étais hors sujet désolé !

 
d'autant plus qu'une usine de semi-conducteurs ça coûte plusieurs milliards de dollars et que le prix croît exponentiellement au fur et à mesure que les générations passent
(quadruplement du coût tous les deux ans)

 

 
Et tu cautionnes ce genre de discours ?

 
Tu peux douter. Le résultats, on les compare avec ce qu'on a, c'est à dire au sein de notre groupe, et à technologie comparable.

Vous avez eu droit à un article dans Le Monde:
 
"A Rennes, trois ouvrières de STMicroelectronics font une grève de la faim"
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 197,0.html
 
et hier sur France Info.

 
Oui, merci.
 
On les collectionne aussi sur notre site, à cette adresse:
 
http://www.membres.lycos.fr/tqmlos [...] p?m=breves
 
Sur France info, le message est bien passé! Mais on a une direction soi completement sourde, soi qui ne lit et n'écoute pas les média!

Y'a des photos sur la journée du 08 Mars à Montrouge, avec en première partie un p'tit détour par Evry où Danone (vous savez, les p'tits LU qui ont été viré il y a quelques années dans les mêmes conditions) passaient au tribunal.
 
C'est ici: http://www.membres.lycos.fr/tqmlos [...] m=20040308
 
Ca finira comme ça: on va tous se mettre ensemble, les LU, les STM, les MICHELIN, et j'en passe, et ça finira par peter!! Reste à savoir quand....

Lol, c où j'habite:
 

 
 
Donc pas forcement les plus productifs ne serait-ce que d'Europe...
 
 
c'est ce que je voulais parce qu'on se baser sur n'importe quoi pour des stats

Oui, on compare ce qui est comparable.