Reprise du message précédent :

Non, la démocratie, ce n'est ça.
 
Si la grève te fait chier, prends-toi en à ceux qui sont à l'origine. Si les cheminots, par exemple, font grève, c'est parce que leur salaire n'est pas adapté à leurs conditions de travail, entre autres. Et c'est bien que quelqu'un ne veut pas leur donner ce salaire décent, qu'ils font grève. Celui qui décide de ne pas accéder à la requête des travailleurs (quand elle est légitime, mais ça, c'est une autre affaire) sait que sa décision les pousse à se mettre en grève et à faire chier le monde, mais tu sais quoi? il n'en a rien à battre. Il n'en a rien à battre, parce qu'il sait qu'il y a toujours des crétins pour pas voir plus loin que le bout de leur nez et rejeter la faute sur ce qui est immédiatement accessible à sa myopie congénitale, les grévistes.

 
Oui mais quand on choisit son orientation il y'a un moment ou on doit prendre ses responsabilités :  
un métier c'est aussi pour financer sa vie, et ce qui plait peut très bien etre exercé en tant que loisir si c'est bloqué d'un niveau professionnel...

Et après y'a que le fn qui est xénophobe

que veux tu que je te dise ... ne me crois pas si tu veux    
 
une tres bonne amie a un tres haut diplome en gestion de l'environ (ne me demandez pas ce qu elle fait ... rien compris    ) elle bosse dans une structure de 10 personnes avec un cne car aucun poste a pourvoir ailleurs....  
 
donc oui cela arrive

 
.
 
Enfin le gros problème c'est tout de même le rapport de force employeur/employé qui n'est pas du tout à l'avantage de ces derniers dans beaucoup de secteurs. Et c'est pas près de changer.
Alors forcément, les grêves débordent. Je peux comprendre, bien que je sois souvent le premier a gueuler.

Dkiller arrete de troller 30 secondes et discutons du sujet du topic :
 
La greve est une action à la base illégale ( oui la lutte des classes en bref )
Elle a été reconnue comme légale parce qu'on a voulu pacifier les conflits du travail. Mais comme le dialogue social est encore très très difficile en France, il arrive toujours que ca coince, d'où la greve ..  
Celle contre le CPE aurait été évitée si Villepin avait accepté de négocier avec les syndicats avant de proposer son texte
 
Quand on voit que des gens prennent 6 mois fermes pour avoir balancé une bouteille sur des CRS, que des agriculteurs ne sont meme pas poursuivis pour avoir flingué un transfo EDF ( 14 millions d' euros ) et que le PDG d'une usine Alstom risque moins d'un an de prison pour avoir détruit la vie de ses salariés en les exposant à l'amiante , on comprend mieux la nature de l'injustice ..

 
Je plussoie, j'applaudis, rien de plus vrai. Je cherchais comment le dire, bah tout est dit! (en attendant un sursaut cérébral qui me dira que j'ai oublié quelquechose!)

c'est pas ce que je dis non plus hein ! c'est juste que les propos de Dkiller n'ont aucun rapport avec le sujet et non pas de sens (enfin pour moi)

 
 
Tu connais la situation du mouvement social aux Etats Unis ? c'est un insulte de dire qu'un pays est réputé pour son gout des valeures libérales et conservatrices  ?
Ca me semble davantage en cohérence avec l'élection de Bush par 3 millions de voix d'avances.

 j ai bien comment d'estre propos sont deformes ... je parles dune 10° de cas que je connais ... pas de million.....
 
et c'est moi qui fait de la desinformation  

 
Tu inverses les rôles, le patron ne va pas accéder à toutes les requêtes des grêvistes juste pour ne pas que ses employés troublent l'ordre public...
 
Quand a ta derniere phrase remplie d'insultes, on va dire que personne n'était visé dans ce topic, n'est ce pas...

 est ce que j ai dis cela quelque part ? ... non, alors ne me prete pas de propos que je n'ai pas dit  

 
Bah écoute il a raison. Quand tu mattes le 20h et que tu ne vois que des Picsous pleurer et hurler au Scandale avec la gougoutte au coin de l'oeil, "myope congénital", me semble presque approprié.  
 > Comme on dit plus on monte dans la pyramide hierarchique plus on est payé, moins on bosse. Les patrons pourraient (entre deux pauses) écouter les ouvriers. Faut pas croire, ils demandent pas la Lune, hein.

tout le monde n'est pas aussi prevoyant que vous les gars c'est tout ... certain pense (espere) que grace à leur passion ils y arriveront ... il faut aussi arreter de pense que des etudes precis = un boulot precis tout ta vie ...  

 
C'est certain, d'ailleurs des études serieuses ont prouvé qu'on devra de plus en plus changer de métier dans sa vie...

Ben... Imagine toi que je te dise que j'ai gagné au loto, sans t'apporter une seule preuve. Tu me crois ou tu me crois pas ?
Si tu regardes les stats, ben ton choix va être vite fait => je suis un mytho
 
Ben moi je fais pareil, je vois que ~1% des CNE sont des bac+4/5, les CNE ne représentant que 1/3 des embauches en TPE (de mémoire) et les TPE ne représentant qu'1/3 des embauches en France, ben forcément la probabilité qu'un bac+4/5 soit embauché en CNE tombe à... pas grand chose. Alors quand tu me dis que tu en connais plein, le choix le plus rationnel est de ne pas te croire
 
Pour ta copine, ca m'étonne quand même beaucoup parce qu'avec toutes les nouvelles normes environnementales (ISO 14000, REACH, désamiantage, ...) les boites ont assez besoin de spécialistes de l'environnement
 
Maintenant, un CNE n'est pas forcément moins bien qu'un CDI, tout dépend du poste, du salaire, des perspectives, ...

 
 
Je ne défend pas plus les patrons que je ne gueule contre les ouvrier et leurs revendications, le probleme c'est pas la légimité de l'un ou de l'autre
 
Tout ce que je viens dire dans ce topic, et c'est d'ailleurs le sujet, c'est que y'en a marre des méthodes de grêves extremistes...
 
Quand on voit qu'on en arrive aux grêves de "solidarité", ou des gens pas concernés font grêve pour les autres, y'a quand meme des questions à se poser

oui enfin ça je demande à voir .... je suis pas sur que ke pdg de renault/peugeot/elf ou autre part en week end le jeudi soir et finis c'est journée à 18h  

 
Est ce que toi tu peux faire greve sans représailles personelles dans ton travail ?

 
ben tu connais ma copine mieux que moi alors  
 
edi : mot de la fin pour moi  

 
Ca, c'est certain. Je ne peux pas dire le contraire!

 
 
Je dis pas ça non plus mais certaines filiales sont quand meme bien réputées pour être completement bloquées... d'ailleurs, mais je vais encore me faire taper dessus, mais il faudrait mettre des concours d'entrée aux filiales bouchées, comme ça on accepterait que le nombre de personnes correspondant au nombre de postes réels à la sortie et on éviterait pas mal de désilusions et de pertes de temps, et de toutes facons les plus motivés parviendraient à y entrer...

 
Vu leurs salaires je suis prêt à dormir au bureau et à enchaîner les projets accessoirement vendre ma copine.  

Je suis d'accord, toutes les revendications ne se valent pas, et toutes ne finissent pas en grève générale, parce que, une grève générale, ça implique plein de gens, et tout le monde n'a pas forcément envie de faire une grève pour revendiquer l'envie de voir le patron danser en tutu sur le capot de sa bagnole. Mais je n'inverse pas les rôles. S'il y a grèves, c'est qu'à un moment, dans les discussions, il y a eu un blocage. L'employeur n'a pas voulu bouger de sa position (et son interlocuteur - syndicat, en général - non-plus, je le reconnais), en sachant très bien ce qu'il se passe en cas de grève. Parfois, il n'y a personne pour suivre la grève. Si on excepte les cas (boîtes privées) où les employés ont peur, c'est que les revendications ne sont peut-être pas fondées.
Mais s'ils en arrive à un niveau qui fait chier le monde, c'est qu'il y a du monde derrière, et s'il y a du monde derrière, tu n'as décemment pas le droit de dire que les revendications en question sont futiles, vu que tu ne sais pas de quoi tu parles (comme l'a dit Aym à propos des cheminots), ou, du moins, pour ne pas insulter ton intelligence, que tu sais beaucoup moins de quoi tu parles que les personnes qui sont directement impliquées.
 

Sauf si quelqu'un du topic est passé aux infos pour se plaindre des grèves "Oh lala, ils sont pénibles, hein!"

Tout ce que je vois, ce sont des petits réactionnaires, des moutons bien aigris, des frustrés du secteur privé à qui ont a ôté toute vélleité de faire grève. Ce sont pour la plupart du temps des sans-couilles, sils sont content du chacun pour soi, il ne se rendent même pas compte qu'on a indiidualisé les rapports humains dans le travail, ils se gargarisent du mot liberté tant que ça va bien, mais au moindre pépin ils vont pleurer auprès des syndicats pour avoir des cours de - mot caca - lutte sociale.  
 
Ils ne peuvent plus faire grève, du coup à la moindre grève du public ils se vengent. Un peu comme des eunuques qui se mettraient à castrer ceux qui continuent à avoir une vie sexuelle épanouie. Et dans le privé, lorsque ce sont des ouvriers qui font grève, eux ne peuvent pas faire pareil, employés qui se prennent pour des cadres et petits cadres qui se prennent pour des haut. Quand au dessus du panier, il se croit à part dans le personnel. Jusqu'au jour où...
Je voulais revenir là-dessus :

Ça se passe exactement comme ça. Un peu comme dans la publicité pour les éclections prud'homales. Un conflit social, c'est un peu Chantons sous la pluie, tout le monde sourit et ça se termine bien à la fin.
 
Les gentils employés trouvent qu'ils ne gagnent pas assez de sous. Ils vont voir le gentil patron qui leur dit qu'il n'a aps assez de sous pour les augmenter, à cause de ceci ou de cela. Donc les gentils employés font grève, parce que ça peut plus durer comme ça. Mais le gentil patron, ce n'est pas sa faute, c'est la faute à la conjoncture (croissance en berne), aux fournisseurs qui ont du retard, au gros client qui a fait une commande moins grosse que prévus, et aux vilains chinois qui font la même chose que nous à pas cher.
 
Mais il n'y a pas de heurt, la grève, ce n'est aps une conflit, c'est juste une divergence temporaire d'intérêt, mais finalement on se serre tous la main et/ou la ceinture, et on peut de nouveau enfin dregarder ensemble dans la même direction  
 
 
Drizzt >> t'es un gars intelligent, tu peux nous détailler en quoi l'article d'ACRIMED estde la propgande, merci

pas moi ... je prefre ma vie tranquille ... retrouver ma famille/amis et profiter d'eux au maximum
bosser toute ma vie ==> non merci
 
 
 
ps : et merde j avais que cetait le mot de la fin  

Quelle horreur des gens qui pensent aux autres, se sentent concernés par les problemes de leurs enfants ou de leurs amis...  
Si tout le monde etait aussi individualiste que vous il y aurait moins de problemes,
 hein ?

 
Intervention plein de sens, encore une fois

Je ne me prononcerai pas sur la Greve des travailleurs, mais les MINORITES d'ETUDIANTS (en fac de science par exemple) qui bloquent toute une fac et empechent donc la MAJORITE des gens de suivre leur cursus comme bon leur semble, ceux la, ils me degoutent.
 
Eux, meriteraient qu'on les traduise en justice, oui, et je suis d'accord avec TDC sur ce point la, des greves aggressives.

 
Je suis encore étudiant, et bien que j'ai pas été bloqué ça m'a particulierement touché le blocage des facs... et pour avoir avoir été par curiosité à la fac de lettres pour voir une de ces fameuses "AG" dont on parlait tant à la TV, ça m'a vraiment remué
 
La salle était remplie de gens qui gueulaient dans tous les sens, les votes à main levé ou meme en comptant on peut pas dire qui l'emporte tellement c'est séré mais pourtant le type au micro arrive en 2 secondes à conclure "ok on continue le blocage".
 
Et pas mal de gens ont été dans la merde, notament ceux qui avaient des mémoires à faire, mais ca les grévistes en ont rien à fouttre, pas plus que ceux qui voulaient juste aller en cours malgrès leur opinion négative sur le cpe..

 
Les blocages sont votés en AG a la majorité .

 
Ils y en a qui ont voulu en effet poursuivre des étudiants ou des organisations étudiantes en justice.
Ils ont été déboutés.

Merde, j'allais le dire, parce que je me sens concerné par ça, vu que je me destine à la fonction publique (prof des écoles) et que j'ai lutté contre le CPE...
C'est vraiment une chose abominable, la solidarité, on ne le dit pas assez souvent...
 
 
Je n'ai pas l'habitude de manquer de sens...

 
 
Comme si ( j'étais grèviste ) je n'avais pas eu de mémoire à faire.. je passais meme des concours pendant le blocage alors ..  
 
C'est ridicule d'opposer "ceux qui travaillent" et "ceux qui font greve"
 
Après je pense que c'est un manquement grave si le blocage n'est pas voté démocratiquement, tout simplement parce que ca limite la portée du mouvement. Un mouvement est beaucoup plus fort quand tout le monde se sent respecté donc je suis aussi attaché que toi à la démocratie

 
 
T'as pas compris, j'en ai pas après les revendications d'ailleurs je les juge pas, mais juste après les méthodes et les dérives

 
Ca, je plussoie une nouvelle fois. J'ai payé 1mois de stage intensif de Mathématiques Sciences-Physique à mon fils (ce qui n'a pas manqué de lui plaire au summum.) Et dès son retour en classe. Bam. Grêve/blocus de 10pélerins de son lycée. 1Mois en tout. Utilité du stage = 0.  
Et mon cas, qui peut paraître isolé, ne l'est largement pas. Il illustre d'ailleurs bien que ces jeunes se sont pris pour les Rois du Monde. Un mois dans les dents des Terminales et 1ères, ça n'a pas manqué d'être animé pour la reprise. Réglements de comptes et compagnie. Une belle merde pour? Pas grand-chose.
 
Les blocages sont votés en AG a la majorité
 Oui, il y avait 600votants pour 1300 élèves dans le lycée de mon garçon.  La plupart des lycéens préférant (On a tous été pareils, ne le cachons pas.) roupiller grâcement jusqu'à midi.

 
 
Salle d'AG de la fac de lettre de montpellier : 600 personnes à la louche, si la salle est pleine.
Nombre d'étudiants à cette fac de lettre : 22000
 
Je vois pas trop ou est la majorité...

Témoignages de quelques connaissances en fac : des gus (bien évidemment pas inscrits en fac) se baladant de fac en fac pour organiser des 'AG', crachats et conspuages des anti-blocage (je parle même pas des pro CPE), refus catégorique des votes avec carte d'étudiant, etc... Un belle vision de la démocratie
 
PS : une action illégale, tu peux la voter avec toute la majorité que tu veux, elle reste illégale

Je suis étudiant, j'ai passé les deux mois de grève à faire grève, AG, manif, et tout ça, et je peux te dire plusieurs choses :
1/ Ceux qui gueulent, ce sont les anti-blocage.
2/ J'ai un memoire à faire.
3/ Etre pour la grève, mais contre le blocage, au niveau d'une fac, est absolument incohérent. J'explique : "Je suis pour la grève, mais contre le blocage", ça veut dire : "Vas-y, lutte pour moi, puisque je suis contre le CPE, moi aussi, fous ton année en l'air pour moi, mais ne m'empêche pas d'aller en cours." Ce genre de truc a un nom, c'est de l'égoïsme.

 
 
Bien, c'est de la responsabilité du gouvernement d'envoyer les crs non ?
 
Pourquoi ne l'ont ils pas fait ?

 
Discours maintenant par bon nombres de parents dans ma région. La plus juste à mes yeux aussi.