Reprise du message précédent :

faudrait que tu renonces à satan et tu ferais un bon musulman

 
Et ? t'es pas sa mère il à le droit de faire ce qu'il veut de sa vie.
 
Le problème de bien des humains est qu'ils se mêlent trop des affaires des autres, parce que ça les dérange "mentalement" car le monde ne tourne pas à leur façon  

 
c'est vrai ? tu devrait je pense, ce n'est pas le meme texte que la bible et c'est aussi interressant que Kant ou Nisches (ortho ?)

si mais ya des questions  
qui amènent une réponses évidente, ca se passe de réponse

Ça sert à rien de leur poser des questions, c'est Dieu qui répond à leur place, ou leur textes. En fait c'est au texte qu'il faudrait poser des questions

La tu t'ouvres plus, tu préjuges...

 
Ben je crois pas, ça fait plusieurs questions qu'on leur pose et soit ils répondent pas soit ils disent que c'est ce qui est écrit ou que c'est Dieu qui l'a dit. Je préjuges pas, je n'expose que ce que j'ai vu jusqu'à présent. Et puis avec un ton ironique un petit peu  

c à eux de voir
la religion définie L'echangisme comme immoral
je trouve tout de même dommage  
d'avoir une femme et de ne pas s'estimer heureux
ya assez de truc à faire en couple pour pas sombrer dans l'échangisme
ya des cul de jatte qui serait content d'avoir une femme à la maison
mais l'Homme cherche tjs plus

je lui conseille de le faire sinon il perd son temps
il va se marrier un jour ou se paxcer
tu crois que sa femme sera ok
s'il lui raconte sa vie dissolue

 
Le probleme c'est que dans le cas de la fornication, la femme est desavantagé par rapport a l'homme. L'homme peut baiser a tout va sans en tirer aucun desavantage (enfants, perte de la virginité...). Alors que la femme a tout ces inconvenients, c'est toujours la femme qui est desavantagée (combien d'hommes fuit leur responsabilités en abandonnant leur compagnes enceinte).
Je pense que c'est une des raisons de l'interdiction de la fornication.
Pour l'adultaire cf salladin et aussi le fait que l'ont ne peux pas savoir de qui est l'enfant qui née
 
ps : je ne pense pas etre hs

Tu es sur de toi ?

tu sais pas lire  
il me dit qq chose et je lui répond en plaisentant
ca se passe entre lui et moi
tu n'a pas à intervenir dans notre discussion
tu viens de faire ce que tu dénonces
"Le problème de bien des humains est qu'ils se mêlent trop des affaires des autres"

 J'ai entendu pas plu stard qu'il faudrait boire deux verre-dose d'alcool par jour (pour un homme, et un pour une femme). Ni plus ni moins.

tu parles de quel cas précis
parce que là tu fais des généralité, tu vas vite en besogne
si une réponse te plait pas
demande plus d'explications

 
Daccord, je te laisse commencer

la zoophilie est légale  
je crois que oui, malheureusement, ya ka voir les dvd et k7 dans les sex shop

non, c plutot a toi
car des réponse ne te plaisent pas  
demande plus d'explications

 
 
Le bon père la morale...Je vais te dire ce qui nous différencie, de mon point de vue. Là on est France et la loi y est quand même très tolérante de ce point du vue, dans le respect d'autrui évidemment. Avec ta superbe morale tu peux t'y épanouir tranquillement. Le problème c'est qu'avec tes principes tu pourrais vivre dans une théocratie, d'obédience musulmane pour toi, comme un poisson dans l'eau et nous non. On a pas envie de vivre selon les préceptes d'un dieu rapporté dans un livre et être contrôlés par des gus auto-proclamés. Encore heureux qu'on puisse vivre comme on le souhaite...

 
Heu je te rappelle que c pas non plus un Pretre à qui tu parles ^^° Il apprend avec sa foi j'imagine...

 
Et hop un "je veux pas de ta religion" ... Si vous voulez pas parler d'islam ou supporter leur pratique, pk venir ici ??
 
Il t'impose rien à ce que je sache... Et ses sa vision , pas la vision de tous les musulmans, comme moi je suis pas la vision de tous les francais et toi non plus (je parle du mode de vie ^^)

pourquoi tu parles de loi ?  
ca n'a rien à voir, tu es à coté de la plaque
je ne te fais pas la morale, je te donne ma position de croyant
qui est la meme dans les 3 religions juive chrétienne et musulmane
pas de sexe avant le mariage
maintenant, toi tu es peut etre en france et alors  
c un forum francophone, francais belges suisses  
et autres s'y retrouvent
et là tu es sur un topic sur l'islam et pas croyez vous en dieu
alors arrète de te sentir visé
si tu te sens visé c que tu n'a pas la conscience tranquille
je ne critique pas ton style de vie que je ne connais pas
...
tu fais la preuve de ton ignorance  
la loi est tout aussi tolérante dans bcp de pays arabes
notamment au magreb
tu fais la preuve de ton faible esprit critique
musulman ne veut pas dire taliban
tu as trop regardé de reportage a sensation
...
ce qui nous différencie réellement c pas ce que tu dis
tu veux te persuader que ton point de vue est le bon
et tu veux vivre comme tu le souhaites
c'est bien mais ce n'est pas le cas
coucher avec une fille, pour toi c'est juste une nuit d'amour
pour la religion c une souillure
et on comprend pourquoi  
le lendemain quand tu ne rappelle pas ,
qu'elle passe sa journée à pleurer
avec le sentiment d'avoir été utilisé comme un kleenex
ou bien tu l'abandonnes parce que tu as trouvé mieux  
ou parce que tu ne l'aimes plus
la religion nous incite à ne pas causer de mal aux autres
et le sexe en dehors du mariage en est un
la femme est un temple ne l'oublie pas
le marriage c sacré, c un engagement à vie
tu reste libre de choisir le vice ou la vertue
mais ne fait pas passer le libertinage et la fornication
pour ce qu'ils ne sont pas  
car c'est une ruse de Satan de faire paser des vessies pour des lanternes

Seulement si les animaux sont consentants

Heuu je sais que les castors sont contre
 
Wendigo (qui en dis des bétises qd il est tard )

Nietzsche*
 
non perso je ne supporterais pas de lire le coran parce que une phrase sur deux se termine par "allah et bon et il en veut ainsi", le fait de s'attacher a ce point a faire la lechouille d'un dieu moi ça me fout la nausée dsl...

 
T'es québécoué toué

 
Pourtant, dans nos contrées laïques (je vais prendre Bruxelles comme exemple puisque j'y vis), au fur et à mesure des années, on recense de plus en plus de divorces et de moins en moins de mariages.
 
Depuis un an ou deux, on compte même plus de divorces que de mariages. (si si)
 
Et si l'Homme n'était pas "naturellement" fait pour vivre en couple, fixe, toute sa vie?
 
Pourquoi, dès que la pression morale de la religion et les coutumes moyennageuses contraignantes, injustes et dégradantes s'éloignent, les gens profitent-ils plus de leur "libertés" et se sentent-ils moins forcés de suivre le modèle qu'on nous a imposé des siècles durant?
 
Tu crois qu'il est impossible d'aimer sincèrement plusieurs fois dans une vie?
 
Evidemment des couples à vie existeront toujours, et franchement ils ont de la chance, mais pourquoi ne pas laisser chacun mener se vie comme il l'entend? Pourquoi, et c'est heureusement de moins en moins le cas, est-on montré du doigt lorsqu'on n'est pas marié à quarante ans. Pourquoi une femme seule et sans enfants devrait-elle être louche aux yeux de certains à partir d'un certain âge? (et plus que taxée de louche, elle est carrément rejetée par d'autres)
 
Si nous, les "pervers" et les "trainées", les laissons vivre leur vie, leur couple, et leur religion comme les gens l'entendent, pourquoi ne pourrions-nous pas non plus jouir d'une impunité morale claire et définitive? Pas de prosélytisme pour un mode de vie ou pour un autre, mais ça m'emmerde de me faire traiter de pervers parce que je ne veux pas me marier alors que je n'ai d'autres mots que couples, ou époux pour ceux qui se marient.

 
Ce n'est pas tout à fait aussi simple. La notion de souillure et sa transmission dépendent du système métaphysique employé. Dans les religions animistes ou dans le judaïsme antique, il n'y a pas de distinction établie entre l'âme et le corps (métaphysique "moniste" ou tout du moins non-dualiste); c'est-à-dire que souiller son corps, c'est souiller son âme et vice-versa: c'est idem (en bon chrétiens/platoniciens, nous avons une forme de pensée dualiste). Bref, on souille son corps en ingérant l'âme d'un mort souillé et cette souillure peut se transmettre de diverses manières.
 
Le cochon étant un animal omnivore et carnivore, sa consommation était de fait proscrite mais donc pas uniquement pour de strictes raisons d'hygiène alimentaire. En fait, ce sont tous les animaux omnivores et carnivores qui étaient proscrits parce qu'on pouvait ingérer des âmes impures au travers de leur chair. Avec le christianisme et l'islam, comme on est alors dans un système dualiste où corps et âme sont distincts, cette conception de la souillure par ingestion de la chair/âme n'a plus de sens. En plus, il est fort probable que cet agitateur de Jésus ait prêché le non-respect de la kasherouth:
 
"14. Si vous jeûnez, c’est une faute.
Si vous priez, vous êtes condamnés.
Si vous faites l’aumône, vous empoisonnez votre esprit.
Quand vous allez dans un pays et que vous parcourez la campagne,
si l’on vous accueille, mangez ce qui est mis devant vous.
Ceux qui sont malades,  
vous pouvez les guérir.
Ce qui entre dans votre bouche ne peut vous souiller.
Mais ce qui sort de votre bouche,  
c’est cela qui peut vous souiller."

Oui et non:
Je ne connais pas assez bien les concepts islamiques pour te repondre sur ce point precis.
Mais en ce qui concerne l'inde ou le japon, c'est le concept de contact physique avec qque chose en relation directe avec la mort (d'un etre  animé) qui est souillant, sans qu'il y ait la moindre notion d'ingestion a la base (l'ingestion etant le paroxisme de ce contact, puisque on va ainsi incorporer cette souillure).  
Meme type de conception chez les indiens Navajos.
 
Je pense qu'il y a derriere ce comportement une conception assez primitive (peut etre une rationalisation religieuse de ce qui a ete observe avec les maladies contagieuses): avoir ete en contact avec la mort attire la mort sur soi meme. Et il faut donc passer par des ceremonies purificatrices pour annuler cet effet d'attraction.
 
A+,

 
J'ai pas dit qu'ils rentrent chez eux. J'ai dit qu'il était libre de se barrer puisqu'ici c'est la décadence d'après lui. Qu'il aille donc vivre dans un pays musulman où les pédés sont hors la loi et doivent se cacher, où l'adultère est punie légalement, etc... puisque la bigoterie semble être sa définition d'une société morale.  

 
Pour l'ingestion, je pensais surtout au judaïsme antique et au zoroastrisme; les vautours et autres charognards y sont d'ailleurs classés comme des êtres ayant une impureté quasi-maximale (le plus haut degré étant quand même le cadavre humain).
 
Après, ces notions d'impureté et de souillure traversent toute l'histoire antique (exemple type: Oedipe qui s'est souillé en couchant avec sa mère et qui est condamné à ne plus avoir de contacts avec qui que ce soit, c'est-à-dire à ne même pas pouvoir être purifié avant sa mort). Bien sûr, c'est en rapport avec l'hygiène (au moins à l'origine) mais je voulais souligner que des explications métaphysiques ont aussi été apportées et qu'il faut en tenir compte pour comprendre les "taxinomies de la souillure et de l'impureté".
 
Forcément, en hommes modernes, cela nous semble quelque peu idiot d'avoir recours à la philosophie, à la métaphysique et/ou à la théologie pour comprendre en quoi les matières fécales, par exemple, sont sales Mais si l'on n'en tient pas compte, il est par exemple difficile de comprendre comment la sexualité est devenue quelque peu impure et sale dans certaines de ces religions ainsi que la naissance (actes maculant au travers des organes utilisés). Bref, tout ça pour dire que le seul côté sanitaire ne rend pas entièrement compte de ces traditions et que l'explication "on ne mange pas de cochon pour ne pas attraper de maladies" n'est pas satisfaisante à mon goût.

 
Que rajouter face à un tel aveuglement, les non-croyants sont vraiment des vicieux et des pervers. C'est Satan qui fait qu'on couche avant le mariage et il ne peut pas y avoir d'amour dans ce cas, les hommes sont des monstres de vouloir imposer cela. Il faut protéger les femmes, ces "temples". J'imagine très bien le genre de protection que tu pourrais préconiser...

Ben ça, ça a été reglé par les societés matriarcale.
Perso je trouve ça plus logique que de conserver une societé patriarcale et mettre des rustines via la religion.

salladin :  tu oublis (volontairement?)qu'il y a aussi le cas de figure où un homme et une femme font l'amour tout en sachant que c purement sexuel,donc pas de regrets, pas de pleurs, chacun est objet pour l'autre, mais bon pour toi c sale et c mal .
"tu reste libre de choisir le vice ou la vertue  
mais ne fait pas passer le libertinage et la fornication  
pour ce qu'ils ne sont pas  
car c'est une ruse de Satan de faire paser des vessies pour des lanternes"
C'est un raisonnement digne d'une grande réflexion , et c'est toi qui parle d'irrespect et d'intélorance ? Garde donc tes lecons de morale sortit de ton imagination si tu ne souhaites pas qu'on t'en fasse.  
Quelle belle vision des choses tu as, j'espère que tu comprendras un jour que les choses sont + complexes que ca, qu'il n'y pas une vérité, que le monde n'est pas blanc ou noir, mais pour ca il faudrait que tu t'ouvres à autre chose que ton livre sacré.
Voila mon point de vue,tu penses ce que tu veux moi je m'en fiche du moment que tu me laisses tranquille, bon je sais que tu t'en fiches, mais vu que j'ai rien à faire au boulot...

 
Tu vois souvent des chinoises sur le trottoir toi?  Tu dois faire erreur. Pas en France en tous cas. Les chinoises, tu vas les retrouver dans les restaurants, dans les magasins asiatiques pour les non-qualifiées, et à des postes d'un bon niveau pour les qualifiées.

faux il y en a à paris métro républisue et métro crimée
2 zones de la capitale ou il y a des quartiers asiatiques

En Suisse c'est interdit il me semble.

Monsieur est un fin connaisseur

Donc pour vous, pas de sexe avant le mariage ?
 
Vous faites quoi si votre femme se trouve à ne pas aimer le sexe et que vous aimez ça baiser au moins 1 fois par jour, mais elle une fois par mois c'est suffisant ? Ou bien au contraire, si vous aimez pas ça et elle aime bien ça ? Vous restez ensemble à endurer votre incompatibilité sexuelle ? À moins que dans votre religion, dites-le moi si ce n'est pas vrai, que la femme, étant donné qu'elle est soumise, même si ça ne lui tente pas, elle est obligé de baiser avec son mari quand même. Mais par contre si le mari lui ça ne lui tente pas, c'est pas grave, la femme doit s'en passer.
 

 
 
la femme est soumise (tout comme l'homme) à dieu UNIQUEMENT et pas à son mari/père/frêre/...

 
Allo ?
 
Se marier n'implique pas automatiquement que l'on tombe en amour avec la personne.
 
Dailleurs le sexe, n'a rien à voir avec l'amour. On peut parfaitement avoir une érection en voyant une fille nue que l'on a jamais vu de sa vie. L'expression "faire l'amour" est faux. Cette expression est pour désigner 2 personnes qui baisent et qui en même temps s'aiment. Mais 2 incconus peuvent très bien baiser ensemble. Ou bien ils peuvent se connaîtrent mais sans nécessairement vouloir se marier ou bien sortir ensemble.

 
Ok, mais ça ne répond pas à ma question, l'homme fait quoi si la femme ne veut pas avoir de sexe ?