Reprise du message précédent :
Alors il faut faire quoi finalement, la battre ou pas la battre ?

 
tu peux, mais pas sur le visage il a dit l'immam  

 
vous faisiez des études de droit non division par zéro ça vous choque pas
le truc niveau 4éme

Ou alors : la battre + l'embrasser = la respecter ?
Non serieux mes tres chers cousins.
Il nous faut reconnaitre que le livre a ete ecrit il y'a fort longtemps à une epoque ou on envisagait meme pas que la femme puisse tre l'egal de l'homme. Une epoque ou une femme vivant seul n'aurait pas fait long feu.
Mais les temps ont changé...le livre lui est toujours le meme, ce qui fait de lui , il faut savoir l'avouer, un dogme sexiste. tant que la femme musulmane n'aura pas le droit d'epouser 4 hommes, ça restera une religion sexiste.Quand aux sevices corporelle , je vois pas comment vous pouvez vous retrancher derriere une histoire de traduction: je parles arabe, je lis et j'ecris l'arabe, et le coran je l'ai lu en arabe avec un prof d'arabe.que tu dise "aiti al hasaa" ou"darrbha" ou ce que tu veux, le sens est le meme. Et les coups sur une femme... puisse elle m'avoir trompé avec une equipe de foot (qui plus est americain) : jamais.
c ces "anachronismes" dans le texte, ces concepts innadaptables a notre epoque, a notre societe, qui me font douter de l'existence de dieu. (que dis je douter...)

 
Sauf que pour un chrétien, c'est le Saint-Esprit qui a directement veillé au choix et au groupement des livres.
 

Expliquons lui
 
T'as écrit : a = b, c'est ton postulat de base. Donc a - b = 0
 
Donc ton : 2 x (a - b) = a - b  
 
devient : 2 x 0 = 0  
 
Tout est normal
 
Et effectivement, tu n'as pas le droit de diviser par a - b des deux cotés car a - b = 0
 
Voila pour l'explication et le problème dans ton raisonnement

bon, je sais que c les arabes qui ont inventé le zero , mais vous voudriez pas revenir a notre sujet, les matheux ?

On est dans le sujet là. Hopgun a utilisé sa démonstration erronée par appuyer ses idées. On lui montre juste son erreur dans sa démonstration, ca me semble important puisque ca remet en cause le contenu de son post.

 
euh grillé, pas la peine de répéter le même truc 40 fois !  

Grillé ?
 
Je crois pas, il avait pas compris qu'il faisait une division par zéro et c'est parce qu'on le lui a dit qu'il aurait compris tout de suite pourquoi. Mon post est plus explicatif. Et je suis pas grillé quand je quote le post qui est sensé me griller
 
Edit: ah non
J'avais raté ta réponse, au temps pour moi
 
Je croyais que Philibear était le premier à avoir répondu
 
Je connais la sortie

 
rho mais va donc voir la page précédente !

Lit mon edit

 
ça ira pour cette fois      

Merci  
 

 
Josuah13 > désolé, je comprend mieux ta remarque maintenant
Je le referait plus

Et bien mon petit exercice a été apprécié je vois    
Mais oui que la solution est evidente et c'est ce que je voulais montrer, qu'avec les connaissances requises on voit facilement son probleme de lecture.
 
Non j'ai pas fais des études de droit mais une classe prépa en Math puis des études d'ingénieurs en physique optique. Des maths j'en ai bouffé et j'avoue que j'aime bien. J'aurai pu vous donner le même type d'exemple avec des intégrales triples ou avec le théoreme de Cauchy ou avec les exponentiels de matrice ou même avec de la géometrie à 8 dimension. J'avais vraiment galéré à l'époque pour trouver l'astuce et là c'etait pas une division par zéro   .
 
Vous voyez malgré tout que l'on peut faire dire ce que l'on veut au mots sortie de leur contexte. Si vous voyez des zones que vous ne comprennez pas dans le coran, si nos connaissances nous le permet, on vous indiquera les ouvrages ou les extraits fait par des spécialistes qui ont étudier la chose. Mais sortir un verset comme cela est dire que c'est n'importe quoi, c'est court-circuiter notre bon sens et notre logique humaine...

Ce que montre ton exemple, c'est que tout le monde n'a pas les capacités de bien connaitre et d'étudier tout les sujets.
 
Moi par exemple, je ne dirai rien du Coran, je ne l'ai pas lu
 
Cela dit, dans le cas du Coran, d'après ce que j'ai compris en écoutant des spécialistes du sujet, c'est que le Coran est sujet à des variations de compréhension. Ca n'est pas une théorie exacte comme en mathématique. A partir de là, on peut faire dire un peu tout à certains passages. D'après toi ces passages seraient en fait des éléments que l'on est pas encore capable de comprendre ?

 
Tant que des gens essayeront de comprendre chaque du coran comme on comprend un calcul de math on avancera pas

Hopgun> ça devient de plus en plus ridicule, tu cherches à chaque fois à dévier du sujet initial en choisissant des exemples qui n'ont absolument rien voir avec le Coran - ni avec le sujet d’ailleurs, exemples qui ne sont pas du tout transposables (le coup de la fission nucléaire, une démo de maths pathétique). Pour toi le Coran est-il assimilable à un tour de magie ?
Ne peux-tu donc pas t'exprimer clairement sans user de pseudo-ruses pour noyer le poisson à chaque fois ?
La question de la femme et de sa place dans l'Islam était pourtant claire, tu n'y as toujours pas répondu. On en attend toujours une explication simple et précise de ta part.

Oui mais non. De 2 choses l'une concernant les passages "flous" du Coran :
- c'est comme ça et c'est normal, on peut les interpréter de différentes manières, à chacun sa vision du passage selon sa sensibilité
- on est pas encore capable de les comprendre (ce qui dit Hopgun) car on a pas encore la connaissance nécessaire
 
Dans le premier cas, le plus répandu je crois, on reste à un niveau philosophique, rien de matheux.
 
Dans le deuxième cas, on part du principe que le Coran n'est pas ambigu, qu'il est précis même si on est pas capable de le comprendre entierement. On est plutot dans une logique matheuse dans ce cas.
 
Le premier cas me semble plus logique d'un point de vue religieux, je continue de croire qu'on a pas besoin de preuve scientifique pour croire en Dieu. Le deuxième est plutôt destiné à chercher à prouver que Dieu existe (et comme on peut pas tout expliquer, on s'en sort en disant que c'est parce qu'on en est pas encore capable)

 
Clair que la religion est dans la tête, et c'est quelquechose qu'on ressent pas quelquechose qu'on explique
 
Le coté philosophique est beaucoup trop mis de coté ces dernier temsp, et c'est dommage, les gens s'arrete a des choses concrete comme le foulard, le porc, etc... alors qu'a coté de ca, y'a une maniere de pensé, de vivre, de voir les choses qui est rudement importante

Elle a été faite bien avant que tu debarque sur le topic, donc merci de relire les pages precedentes
 
On a du le repeté  jsais pas facile une 10aine de fois, donc cest enregistré sur le topic

diversion quand tu nous tiens...
de plus c'est à Hopgun que je m'adresse, j'ai déja fait le tour avec toi massamu (ici http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t2815787 et là http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t2815902 ).

 
Quand est ce que tu comprendra qu'il n'y a pas de reponse a ta question ?

Et bien comme tu le sais maintenant, je suis plutot scientifique à la base et j'utilise des méthodes scientifiques. Ce sont les mêmes que j'utilise tous les jours car dans la boite où je travaille, c'est hitech, et mes collegues et modestement moi-même, on doit réflechir et souvent faire des analogies (pour nous on compare souvent le piézoélectricité aux ondes éléctromagnétiques). Je pense que si c'était du noyage de poisson, mon patron ne me payerai plus...
 
Pour notre sujet, j'essais, modestement aussi et nous discutons justement pour confronter nos idées et avancer ensemble), j'essais donc d'avoir un cheminement logique et travailler par analogie pour appuyer mes arguments. Les physiciens aujourd'hui expliquent le fonctionnement de l'univers par la théorie des cordes qui est une pure hypothese analogique, elle donne pourtant de bon résultat. Alors on me repoche souvent d'avoir un avis trop figé et encrée sur ma religion et lorsque j'essais de montrer par une méthodologie scientifique on me dit que je suis en train de noyer le poisson.
 
Ce que j'essais d'expliquer c'est que tu nous mets des extraits d'une traduction du coran et tu nous dis (ou tu sous entends) que le coran mal-traite les femmes. Moi je te dis que tu ne peux conclure (ou sous-entendre) ceci car le coran a un mécanisme pariculier. Point de magie là dessous, c'est à peu prés le même principe que des articles de lois qui viennent completer ou abroger un article precedent. Tu ne penses certainement pas que nous mettons le coran sur un pied d'estalle sans que celui-ci est une qualité d'écriture et une puissance syntaxique particulière.
 
Si au départ tu nous dis que ce passage te laisse perplexe car les vrais musulmans (que tu connais vraiment) ne te paraissent pas si méchant envers les femmes. Je ne parle pas des arabes mais bien des musulmans. Mais non, sans te sous-estimer pour autant, tu prétends avoir tout compris et tu demande pourquoi on peut croire à des versets qui précherait de battre les femmes.
 
Je ne veux pas t'irriter et je trouve ta discution fort agréable et je ne prétends pas avoir toujours raison, on a déja repris mes erreur plusieurs fois sur ce forum. J'essais simplement d'expliquer certains fait, voila tout...

Et ton approche scientifique et rigoureuse de la religion, elle a quelle but :
- te trouver à toi-même que Dieu existe ?  
- prouver aux autres que Dieu existe ?

Et bien mon approche scientifique me permet de comprendre le monde. Prends le deuxieme principe de la thermodynamique: Elle part d'un principe que l'on suppose et on en a déduis des centaines de chose et toutes la théorie découle de cette hypothese qu'on peut pas prouver. Pourtant ça marche car c'est grace à ça que ton frigo fonctionne.
 
Pour mes croyances, je crois en Dieu car on peut dire que l'hypothese ici est que notre monde n'est pas le fruit du hasard mais le résultat d'une création d'une intelligence superieure. A partir de cette hypothese j'estime pour ma part que l'islam répond trés bien à cette hypothese et va de surcroit dans le meme sens que notre essence propre. Ma démarche scientifique me permet de verifier sans cesse que le fruit de cette hypothese ne sont pas en contradiction avec notre monde et que je ne m'égars pas dans des spéculations futiles: je m'auto-critique ainsi et j'essais d'evoluer avec mon temps. Cela doit être la demarche de chaque musulman au dire de certains savants de l'islam comme ghazali et d'autre.
 
Je n'essais pas de me prouver que Dieu existe car c'est ma conviction, "mon hypothese de départ". C'est different du Pari de Pascal, ou il joue au dé. Non pour moi c'est une conviction profonde. Prouver aux autres que Dieu existe, je n'en ai pas le pouvoir. C'est à chacun de trouver sa voie. Mais si nous sommes ici c'est pour échanger nos avis car c'est ainsi que nous pouvons tous progresser.
 
PS: J'aime bien ton image  

Hopgun> La question de la femme et de sa place dans l'Islam, tu n'y as toujours pas répondu. On en attend toujours une explication simple et précise de ta part (bis).
Je ne mets en doute tes capacités d'écoute et de compréhension, mais la question, et surtout ta réponse, attendent toujours...

Hopgun : tu as une vision "classique" de la religion pour un scientifique
 
La science a pour but d'expliquer le monde, ce qui nous entoure et si possible de tout expliquer.
 
Mais elle ne répond actuellement pas aux questions suivantes :
- pourquoi l'univers a été créé ?
- pourquoi et comment la vie existe ?
- pourquoi et comment sommes nous là ?
 
La plupart des scientifiques croyants trouve en Dieu une solution : une hypothèse est que quelque chose de supérieur (Dieu) est responsable de la création de l'univers et de la vie. Et comme ça, on a trouvé une réponse plausible aux questions.
 
Mais si la science parvient un jour à répondre à ces questions et qu'elle le fait sans avoir besoin de Dieu, est-ce que tu seras toujours croyant ?

 
Je te remercie, et je vois que nous sommes désormais dans la même optique, à savoir poser des questions et attendre des réponses sans avoir de préjugés de la chose.
 
Si tu permets, et si n'est pas trop presser d'avoir ta réponse (depuis le temps que tu la pose avant de faire une mise au point, je le comprends bien) je te demande un peu de temps. J'ai mon idée sur la chose mais je ne voudrai pas te donner une réponse inexacte et sujet à polémique, je n'est pas une mémoire d'éléphant et là il faut que je retourne dans les livres. Donc si tu veux bien, laisse moi un peu de temps et je te promets tu aura ta réponse. Si je ne trouve rien à te dire, je te le dirai humblement et avec mes plus plate excuse de mon impuissance. A tres bientot donc...

 
OUI OUI et OUI,
 
Si la science prouvais sans aucun doute que Dieu n'existe pas alors je garderait la meme conduite. C'est comme le théoreme de Carnot, si un jour on trouve un contre exemple, je réviserai aussi mes connaissance. Mais pourra t-on prouver un jour de l'inexistence de Dieu et est-ce que ce sera de mon vivant ?? Je suis persuader que non, mais la ça n'engage que moi. De mon vivant je voudrais simplement que l'on m'explique la théorie de l'évolution (qui a beaucoup de bonne chose) mais qui base des choses absurdes sur un chainon manquant.

La science évolue grace à la découverte et la validation de nouvelles théories expliquant des choses inexpliquées jusqu'à alors ou remettant en cause d'autres connaissances scientifiques.
 
Si tu as une vision purement scientifique et si tu ne justifies l'existence de Dieu que comme hypothése scientifique, alors peut-être que ta réponse devra être NON un jour
 
Mais bon, je continue à croire de toute facon, qu'une croyance en Dieu ne peut pas seulement être fondée sur l'absence d'explications de la part de la science

Bah ouais, et vous les non croyant qu'est ce qui pourrais vous faire croire en Dieu ?
 
Parceque depuis le début la question est posé dans l'autre sens.
 
Vous qui n'avez pas réponse a plein de chose, pourquoi ne croyez vous pas en dieu

 
Je croit aux dinausaures, a l'evolution de la race humaine donc je ne peux pas croire a Dieu.
 
Je pense que rien ne pourra me faire croire a dieu

 
Bah pourquoi, vu que y'a plein de questions qu'on spose toujours et auxquel on a pas de réponse
 
Tu vois toute la difficultés, autant moi rien ne pourra me retirer ma croyance en Dieu, autant toi tu ne pourras pas croire en Dieu
 
 
Moi le simple fait de voir un reportage animalier, de lever les yeux au ciel, de voir une entendu d'eau me fait encore + croire a dieu

Je me dis que c'est juste la nature qui a fait son job.
Puis je me dis que si il y avait un Dieu, il n'y aurai pas de souffrance pour les croyants mais bon il n'est peut etre pas occupé a se preoccuper des hommes aussi

Au contraire, la demarche scientifique permet de chercher une connaissance de ce qui est autour de nous et meme en nous. voici sa définition:
 

 
Alors tu as en effet le choix: Fermer les yeux sur des questions aussi importantes ou t'engager dans une voie donnée. Malheureusement beaucoup de gens disent que cette option est absurde et il ne propose pas d'autre alternative. Certe il y a des brides comme notre origine extraterrestre ou le hasard d'une improbabiliyé à 10e-(des milliard de zero) mais rien de concret. Tu me dis que les sciences n'explique pas Dieu donc tu ne peut accepter son existance.
 
Mais quelle alternative tu propose ?

 
Les souffrances sont normal il nous a tout donné pour pas qu'on souffre mais on a mal gerer.
 
Un film marrant c'est Bruce Tout puissant, avec une petite touche de vérité dedans

Dois-je comprendre qu'il n'y a pas, d'après le coran, de réponse concernant la place de la femme dans l'islam ??
Si oui, ça craint un max. Si non, quelqu'un peut-il me dire quelle est sa place ?
La femme a obligatoirement sa place quelque part... Par exemple, dans une société laïque, elle est l'égale de l'homme.

J'ai demandé un peude temps à Marabok et si tu veux être également patient je répondrai également du même coup à ta question. Je me suis mis à la tache et si d'autre peuvent répondre CONCRETEMENT à cette question, je leur serai reconnaissant ...

la question est beaucoup trop vague
 
Pour moi l'islam demande que la femme et l'homme soit egaux, point barre
Voila ce qui ressort de ma conaissance de ma religion

Pour Pascalbelmat et Marabok:
 
Voila j'ai remonté le topic et je pense que votre question fait reference à ce post de Marabok:
 

 
Si c'est bien de cela que l'on parle et bien je vais d'abord remplacer les (...) pour que cela soit plus clair. S'il y a autre chose, merci à vous de m'en faire part pour que ma recherche soit complete