Reprise du message précédent :

 
Tu nous enfumes à mort toi en fait
 
Finalement t'es capable de faire des moves, ça n'a même pas l'air bien difficile.
 
Les peurs 'plutôt crever que faire un move vers une fille' et bam ca date des nanas IRL.
 
Après le coup des 0 match / suis trop trop moche etc... qui se transforme en enchainement de matchs/dates.
 
Bcp de discours calimero, pour au final un mec qui se rapproche de plus en plus d'un serial dater sur SDR et IRL
 
On attend la phase 3 qui va bientôt arriver, quand il demandera les fichiers Excel des queutards professionnels du topic afin de gérer ses pbtiques de multitargetting massif

L'imposture AS révélée au grônd jour  

 
On s’est revus hier dans un bar à cocktails, presque 2 semaines après notre premier rendez-vous (j’étais parti en voyage entre-temps).
 
On n’a pas arrêté de s’écrire plusieurs fois par jour pendant mon séjour.
 
J’ai été très agréablement surpris par nos échanges : elle a toujours été constante, bienveillante et sachant exprimer son intérêt, sans en faire trop. J’avais l’impression que nous étions déjà en couple.
 
Je redoutais le 2nd date avec la crainte de l’avoir idéalisée et que mon intérêt retombe… mais non, elle me fait toujours autant d’effet    
 
Hier, on s’est donc passé l’étape supérieure avec bisou à la fin de la soirée. Tout est évident, simple et naturel, on est clairement sur du couplance material. J’espère juste que je ne vais pas découvrir un gros vice caché par la suite  
 
Je reste donc prudent car ce n’est que le début, mais pour l’instant j’ai zéro doute sur mon envie de continuer sur cette relation, ça fait tellement de bien après tant de rencontres décevantes.
 
 
 

Et le mec pas attiré par le cul demandera les bonnes adresses pour le Scrabble.

Nice

 
C'est tellement agréable à vivre quand tout est simple et coule de source comme ça.    

Non mais je suis

 
Absolument pas! Perso, j'ai vu des nanas enceinte jusqu'aux yeux se faire draguer 'très lourdement' au taf.
 
 
Allez, tant que j'y suis, la suite de mes aventures! Et spoiler :    
 
On s'était quitté samedi dernier après une soirée spa / bon resto / hôtel. J'avais proposé et elle a organisé; c'était mon anniversaire et elle a fait ça tout bien.
 
Pour la deuxième semaine des vacances, j'ai dû me louer un airbnb pour éviter mes ex-beaux parents. Qui devaient au départ louer quelque chose eux mais le programme a changé...pour le meilleur.
 
Du coup, dimanche après midi, ma Hongkongaise préférée m'envoie un message 'Tu accepterais que je vienne te voir?'...et comment que j'accepterais! Au final, sur les 6 jours où j'ai été là haut, on a passé 4 nuits ensemble (elle a laissé des affaires dès le premier jour   ). C'était trop bien   On a beaucoup parlé, rigolé, on s'est beaucoup câlinés et on a trouvé la douche clairement trop petite  
 
On a aussi fêté son anniversaire, elle s'était lancée un petit défi trop sympa!
 
Bref, on avance finalement très vite tous les deux. Clairement on se plaît beaucoup, on a envie de plus et de long terme.
 
Voilà, c'était le récit de nos (presque) premières vacances ensemble!

tu as noté mon usage du passé et que je parlais des anciens ?
je parle donc des années 70

 
On peut déjà parler de couplance, non  ?    
 

 
Ça veut dire que c'est pire aujourd'hui alors.    

Le bon vieux temps les seventies  

 
ben oui
il y avait une forme de contrôle social qui n’existe plus
tu trompais ton partenaire c’était divorce pour faute hein
 
je sais pas si c’est mieux ou pas, mais ça explique les comportements actuels

Non ça va elle a rajouté "on se voit comme amis par contre"

AH  

Au moins tes intentions ont été bien reçues et comprises (c'est bien de se faire comprendre), elle ne t'as pas poignardée, et te trouve intéressant. Juste éviter la FZ

 
yep, montrer son jeu aura permis de clarifier le sien et personne ne traine dans un limbo pénible

Tu as connu ?

Divorce pour faute, je me demande si ça n'était le plus souvent au détriment de la femme à l'époque. À mon avis, les femmes de l'époque n'engageaient pas une procédure si monsieur se tapait la secrétaire (ama, elles avaient beaucoup trop à perdre). Mais je dis ça à l'aveuglette car je n'ai absolument pas lu d'études sur le sujet.

Disons que le contrôle social est à un autre niveau aujourd'hui mais y a-t-il eu une explosion du pourcentage d'adultères pour autant, je n'en sais rien.

Attention, généralisation  :
Je dirais quand-même que globalement la situation est un peu mieux pour les femmes qu'elle ne l'était avant et j'échafaude une théorie : les hommes osent moins mais les femmes osent un peu plus. Finalement, avant, le schéma attendu c'était que l'homme fasse le 1er pas, ce qui rendait les femmes relativement passives et avec relativement peu de marge de manœuvre (car sans doute mal vu qu'une femme séduise activement). Maintenant que les cartes sont redistribuées un peu plus équitablement et qu'il y a moins de jugement de valeur, les femmes osent un peu plus prendre l'initiative. Mais je déraille peut-être.

Au moins, les choses sont claires et tu as eu le courage de l'inviter.  

 
Oui, je pense que c'est assez évident    
 
C'est marrant, au début de nos échanges j'avais comme un doute...et maintenant j'ai des étoiles pleins les yeux!

 
   
 
définis mieux ?
je pense qu'on est passe de "je suis coincée dans un mariage qui me plait pas" a "je suis libre, mais je trouve pas de mec bien" (le taux de célibat explose, oui oui)
je pense surtout qu'on devrait etre mis au courant des consequences de chaque choix, pas etre hypocrite et ca aiderait peut-etre

 
Tu le dis dans ton post en fait ^^ :
 
Mieux : plus (phonétiquement : +) libre.
 
Les exigences des femmes ont été revues à la hausse ? Probable. On devient globalement plus exigeant quand on a la liberté et la possibilité de l'être ce que n'avaient probablement pas les femmes jusque dans les années 80/90 ?

un clochard est plus libre qu'un travailleur sur une plate-forme petroliere, lequel est le plus heureux ?
 
j'ai peur que la "liberte" soit un peu surcotee sur le long terme.
Et puis exiger cette liberte uniquement a ses relations personnelles ? mais au final on est tjs esclave de la banque par un credit, esclave d'un patron par CDI, etc ...
 
on veut etre "libre" mais la majorite sur ce topic reve d'avoir une relation, pourtant par defaut offrant moins de libertes que le celibat.

T'as vraiment un doute ?
   
 

Tu t'es complètement fait bouffer la tête par le discours féministe    
 

 
C'est bon, je ne suis pas arrivé dernier    
 
On continue de discuter sur WhatsApp pour le moment, c'est fluide et c'est sympa
Sa situation actuelle est un peu compliqué, mais autant que la mienne, donc on est raccord et on se comprend    
 
Je crois que l'autre match m'a ghosté, ça m'évitera de devoir gérer un tableur excel

 
Dans ton exemple, j'ai envie de dire qu'il n'y en a pas un plus heureux que l'autre à l'instant T mais qu'il y en a un qui a le projet d'amasser assez d'argent pour faire vivre son foyer, changer de voie ou avoir une retraite convenable et que ce but (à +/- long terme) l'anime et fait passer la pilule (je ne connais pas du tout les conditions de travail sur les plateformes pétrolières soit dit en passant). Quant au clochard qui survit, je pense qu'il n'est malheureusement pas libre non plus car il n'a pas l'argent qui lui permettrait de l'être vraiment. Tout se paye.
 
Par rapport à ce que tu dis ensuite, c'est pas faux. Disons qu'on préfère être libre de choisir sa prison.
 
Et j'ajoute que trouver l'amour, c'est une forme d'idéal, un but à atteindre. Est-ce que c'est une idée construite de toute pièce par la société ou est-ce que c'est profondément ancré dans l'être humain depuis la nuit des temps, ça, c'est encore une réflexion à mener.
 

Qu'est-ce que les femmes d'aujourd'hui peuvent envier aux générations qui avaient notre âge dans les années 50-70 ?
 

tout a fait, il n'y a pas de vraie liberte
Meme Bezos est esclave de ses actionnaires et de ses clients

des enfants ? pas de galere sur Tinder ? une retraite a 2 assuree ? une grande maison ?
pas pour rien qu'on appelle ca les Trente Glorieuses hein

je dis pas que je souhaite forcement revenir a cette periode hein. Mais je pense que ca vaut le coup d'analyser les comportements sociaux d'une epoque "glorieuse". Le systeme fonctionnait tres bien, et du coup c'est pas un exemple a jeter

N'oublions pas que les 30 glorieuses arrivent après l'horreur de la Seconde guerre mondiale.
 
Des enfants ? Quand ils arrivent les uns après les autres alors qu'ils ne sont pas forcément désirés ou faciles à assumer financièrement, bof bof. Ça ne fait pas rêver. Les grossesses à répétition quand tu les subies, c'est un cauchemar au contraire.
 
Pas de galère sur Tinder mais c'était pas forcément des mariages d'amour pour autant. Et quand ça l'était, ça pouvait mal tourné mais le divorce étant mal vu, tu restais coincé(e) dans une situation sinistre.
 
Une retraite à deux ? Souvent la retraite de monsieur qui servait aux deux, non ?
 
Une grande maison ? Pas nécessairement.
 
C'est un peu comme la Belle époque, dans l'imaginaire, on a l'impression que tout est merveilleux mais quand tu t'intéresses à la petite histoire, tu te rends compte que ce n'était pas le rêve pour toutes les catégories de la population. Que beaucoup galéraient et notamment les mères de famille nombreuse. Je pense que dans 100 ans on dira qu'on vivait dans le faste à notre époque.
 
Sincèrement, je suis très contente en tant que femme de vivre à notre époque.

ma grand-mere a du elever ses 12 freres et soeurs, pour ensuite elever ses 4 enfants
jamais une seule plainte, probablement zero liberte.

maintenant je vois des nanas que je date s'effondrer car leur manager a ete un peu sec. Pourtant elles sont libres

je pense vraiment qu'il y avait un etat d'esprit different et plus resilient.
Apres tout n'etait pas rose hein, alcoolisme, violences etc ...
mais je pense qu'il y a matiere a regarder et chercher quels elements on pourrait reprendre.

Dans mon cas je me doute bien que marie a une allemande, j'aurais plus revu mes enfants des le divorce prononce hein, je dis pas que c'etait forcement mieux

Pour le reste, c'est factuel, retraites, immobilier, natalite, economie, etc .. c'etait un age d'or. Libre a toi de le nier mais ca va etre difficile quand meme

Que vient faire la natalité au milieu des arguments économiques ?

 
ben que la natalite etait bien plus haute que maintenant, ce qui est aussi positif pour payer ta retraite hein
c'est aussi un signe qu'il y a plus de couples non ? (en comparaison du taux de celibat actuel)

Les nanas frivoles comme celles que tu date ont toujours existées. Les femmes comme ta grand-mère aussi, mais ça n'est pas le genre de femme que tu date  

 
tu te bases sur quels faits ?
 
je regarde les taux de divorce, la natalite, etc ... tu peux tenter une ptite attaque perso passive agressive si tu veux, mais ca change rien aux chiffres
mecaniquement il y a moins de femmes comme ma grand-mere (apres, bien ou mal, a chacun son opinion)

Ca n'était pas une attaque, juste une constatation.
 
On peut se baser par exemple sur la littérature, où le personnage de la jeune fille ou de la jeune femme, quelle que soit sa CSP, qui se noie dans un verre d'eau, qui maîtrise mal ses émotions, manquant de compétences dans la tenue de son foyer, a toujours existé.
 
Pour ton cas personnel c'est compliqué de vouloir en même temps un extérieur frivole/cultivant le paraître, avec un intérieur relevant du bon sens paysan dur à la tâche...

Le viol conjugal généralisé.
L'ORTF.
L'avortement criminalisé
La peine de mort
La productivité salariale d'un panda sous loxapac
 
C'était le bon temps ouais.

Ah moi y’en a encore des femmes comme ma grand mère.
Qui ont eu 4 enfants, dont un avec un homme marié et qui ont divorcé en s'occupant seule de leurs enfants tout en travaillant  
(Je précise : elle a divorcé avant de faire son petit dernier).

 
C'est faux ça, sans argent t'es libre de rien du tout hein.
 
L'argent rend libre.
 
L'ouvrir est contraint par son taff, mais il gagne de l'argent qui lui octroie une liberté supérieure à la personne qui n'a rien du tout.
 
Vanter la liberté d'une personne qui n'a rien du tout, tu forces
 
Un rentier avec des millions en banque est libre oui, il peut faire ce qu'il veut quand il veut et bcp plus de choses que l'ouvrier, mais surement pas le SDF qui lui ne peut juste rien faire du tout, à part survivre.
 

 
Genre quelqu'un a un doute sur le fait que la situation des femmes n'était absolument pas enviable à l'époque ?
 
Les mecs bossaient et la femme avait surtout le droit de fermer sa gueule et de s'occuper de tout le reste, en disant bien oui oui au mari sur à peu près tous les sujets (en gros leurs avis comptaient presque pas, satisfaire le mari était la base)
 
Quand je vois les anciennes dans ma famille, la vie qu'elles avaient...
 
Maintenant les femmes bossent autant, et gagnent autant, elles ont moins besoin de se "soumettre" à un mec pour vivre, elles n'ont plus cette nécessité et leurs droits/reconnaissances aura bien avancé dans la société en général, les femmes peuvent mener plus facilement leur vie sans la centrer sur celle d'un homme, on a bien avancé.
 
 
 
 

J'ai clarifié les choses avec pq  

Bon ok, juste après il a proposé qu'on parte en weekend à deux, je suis pas sûre que tout est bien clair dans sa tête, mais je suis pas une chattardementeuse

 
T'as annoncé ça comment du coup ? quels étaient les termes ?
 
Propale de WE à 2, ça sonne pas raccord en effet
 
Soit il a pas bien compris, soit il pense pouvoir te convaincre qu'il est l'HDTV

Il a dû quand même un peu comprendre parce que juste après il a demandé si ça faisait trop couple et j'ai dit oui  

Il va t'avoir.