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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°69337653
WILDLIKE
Posté le 05-10-2023 à 13:15:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trotamundos a écrit :


C'est dangereux si quelqu'un pose le pied dessus


 
Il y a un soucis dans le dessin : il est indiqué une tôle nervurée support d'isolant, mais elle n'est pas représentée.  
 
Si il y a bien une tôle nervuré, la résistance mécanique ne me semble pas un problème sur cette largeur.
 
Reste à voir comment l'entreprise va fixer la cornière filante... il me semble qu'il n'y a pas beaucoup de place pour passer un perfo.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 05-10-2023 à 13:19:09
mood
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Posté le 05-10-2023 à 13:15:57  profilanswer
 

n°69337730
Jay Kay
Posté le 05-10-2023 à 13:26:25  profilanswer
 

Et la dilatation, c'est géré comment ?


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°69337811
WILDLIKE
Posté le 05-10-2023 à 13:39:38  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Et la dilatation, c'est géré comment ?


 
C'est pour cela que la costière ne doit pas être fixée sur son relevé, c'est le capotage rapporté dessus qui la bloque.
 
Ceci dit, vu la largeur, pas de grand risques.

n°69337836
Jay Kay
Posté le 05-10-2023 à 13:43:19  profilanswer
 

Je parlais de la gestion du JD entre un bâtiment qui semble être ancien et une extension.
Notamment au niveau du bac support


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°69337996
WILDLIKE
Posté le 05-10-2023 à 14:04:30  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Je parlais de la gestion du JD entre un bâtiment qui semble être ancien et une extension.
Notamment au niveau du bac support


 
Sur 50 cm OSEF surtout qu'il y aura forcement un jeu de pose pour le bac...

n°69338174
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-10-2023 à 14:25:53  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


C'est pas dans le 43.1 c'est dans le 20.12


Erf, évidemment, je pouvais toujours chercher.  :D
 
Mais c'est tout de même étonnant que ça ne soit pas répété dans le 43.1 qui est tout de même me DTU de l'étanchéité sur support béton.  [:transparency]  

Citation :


 §7.2.3.2.4 c)
 

Citation :

La hauteur H du relief peut être réduite à 50 mm :
• si le revêtement d'étanchéité revêt d'une façon continue le relief,  
• si ce relief ne forme pas une noue de rive.


 
 
 
Mais par contre :
 
-Cette disposition ne fait pas obstacle a l'application d'une disposition plus contraignante, et a mon avis, c'est au niveau du DTA du système d'étanchéité que ça va bloquer.
- Pas certain que ton cas soit exactement celui visé dans le DTU
 
Sur le détail de ton archi en lui même, le manque de hauteur du talon de costière et la position du joint mastic me semble très problématique.  


Ouaip, c'est exactement ce qui me "fait peur" aussi.  :jap:  

Citation :


Je relèverai ça de 15 cm contre le mur existant et je capoterai par dessus avec une bavette supplémentaire.


Le problème de relever plus haut, c'est le support.
Les panneaux préfa de ce bâtiment existant on alors un creux à cette altitude.
Comment poser un solin sur le trait vert vu le profil du support ?  [:campedel:3]  
Nb : le solin prévu est sur le trait rouge
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/214326


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69338215
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-10-2023 à 14:30:18  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Il y a un soucis dans le dessin : il est indiqué une tôle nervurée support d'isolant, mais elle n'est pas représentée.  


Ben si, sous l'isolant. [:transparency]  

Citation :


 il me semble qu'il n'y a pas beaucoup de place pour passer un perfo.


 [:fredmoul:1]  
L'espace entre les 2 bâtiment fait 25cm.
Avec une perceuse d'angle... [:pierroclastic:5]  
 
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69338250
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-10-2023 à 14:33:56  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Et la dilatation, c'est géré comment ?


La tôle support d'isolant sera raccourcie et fixée que sur une des 2 cornières.
La tôle support d'étanchéité n'est fixée qu'à gauche
La couvertine n'est tenue pas contre. :/


Message édité par CAMPEDEL le 05-10-2023 à 14:34:53

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69338411
WILDLIKE
Posté le 05-10-2023 à 14:48:18  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ben si, sous l'isolant. [:transparency]  


 
Ça ressemble a une tôle plane, pas nervurée.
 

CAMPEDEL a écrit :


L'espace entre les 2 bâtiment fait 25cm.
Avec une perceuse d'angle... [:pierroclastic:5]


 
Une perceuse d'angle ça existe mais c'est pas un perfo d'angle... pour attaquer les panneaux préfa béton il va falloir plus que ça  :D  
 
A mon avis, il y a une solution qui règle les 2 soucis à la fois (la fixation du bac et la hauteur du relevé) :
 
Faire un chêneau encastré en U :
 
En rouge : Tolerie
En vert : Etancheité
 
https://i.imgur.com/WYmjyY3h.jpg
 
En admettant bien sûr qu'on ai un moyen pour récupérer les DEP sur la hauteur du JD entre les 2 bâtiments
 
Edit : On peut chiader encore plus en prévoyant une lisse a gauche avec un profil en U dans lequel viens se crocheter une pince qu'on a plié en tête de chêneau... Ca traite la dilatation et la fixation du chêneau à la fois  :love:


Message édité par WILDLIKE le 05-10-2023 à 15:08:00
n°69339176
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-10-2023 à 16:26:06  profilanswer
 

En orange une tôle épaisse de supportage fixée sur le relevé béton et soutenue par une équerre fixée à l'existant.
 
En vert un garde grève.
 
Entre le garde grève et la façade existante, de l'étanchéité auto-protégée sur 25cm de large.
 
Le relevé dans ces conditions fait 15cm de haut.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/214356


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 05-10-2023 à 16:26:06  profilanswer
 

n°69339222
WILDLIKE
Posté le 05-10-2023 à 16:32:12  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

En orange une tôle épaisse de supportage fixée sur le relevé béton et soutenue par une équerre fixée à l'existant.

 

En vert un garde grève.

 

Entre le garde grève et la façade existante, de l'étanchéité auto-protégée sur 25cm de large.

 

Le relevé dans ces conditions fait 15cm de haut.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/214356

 

Superbe, encore mieux :jap:

 

Faut juste traiter le retour en angle aux extrémités avec le raccordement a la couvertine sur les accrotères béton

 

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 05-10-2023 à 16:33:29
n°69339384
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-10-2023 à 16:56:46  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Superbe, encore mieux :jap:

 

Faut juste traiter le retour en angle aux extrémités avec le raccordement a la couvertine sur les accrotères béton

 


 

Aux extrémités la tôle orange se retournera pour venir se fixer sur les garde-corps béton.

 

Mais en fait, je doute de la hauteur de 15cm du relevé (sur le détail, ils n'y sont pas vu les 5cm d'épaisseur de gravillons).

 

Je vais proposer ça finalement : en rose, une largeur de dalles sur plots

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/214367

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 05-10-2023 à 16:58:33

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69339616
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 05-10-2023 à 17:29:17  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Aux extrémités la tôle orange se retournera pour venir se fixer sur les garde-corps béton.
 
Mais en fait, je doute de la hauteur de 15cm du relevé (sur le détail, ils n'y sont pas vu les 5cm d'épaisseur de gravillons).
 
Je vais proposer ça finalement : en rose, une largeur de dalles sur plots
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/214367


 
tant qu'à faire, inverse la cornière rouge pour la spiter par le dessus.

n°69340079
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 05-10-2023 à 18:53:00  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
tant qu'à faire, inverse la cornière rouge pour la spiter par le dessus.


 [:fredmoul:1]  


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69340219
Jay Kay
Posté le 05-10-2023 à 19:07:44  profilanswer
 

C'est pas un peu léger au droit de l'existant ? Sur une remontée classique, tu as quand même l'étanchéité qui est collée au mur en dessous. Là, tout repose sur le joint du solin...


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°69341767
WILDLIKE
Posté le 05-10-2023 à 22:46:07  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

C'est pas un peu léger au droit de l'existant ? Sur une remontée classique, tu as quand même l'étanchéité qui est collée au mur en dessous. Là, tout repose sur le joint du solin...


 
Dans le cas d'un relevé sur costière de toutes manière tout repose toujours sur le joint du solin  [:hahanawak]  
 
C'est pareil avec un faitage de toiture tuile en relevé sur une façade, un couronnement de mur rideau ou un relevé de zinguerie quelconque...
 
Ça peut être très fiable un solin mastic, à condition que ça soit en 2 parties, comme un Solinet : joint étanche avec un capotage protégé des UV
 
Tu peut faire un trait de scie pour enficher la tôle dans le mur, c'est pas mal aussi.


Message édité par WILDLIKE le 06-10-2023 à 08:35:02
n°69342822
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 09:19:06  profilanswer
 

L'archi va finir par me faire des bisous je crois, vu le nombre de "merde" que je lève sur le projet, et le détail qu'il trouve d'une "rare élégance" :love:  :love: .  :o  :o  :o


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69343109
WILDLIKE
Posté le 06-10-2023 à 09:55:41  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

L'archi va finir par me faire des bisous je crois,


 
C'est mal nous connaître  [:prodigy]

n°69343182
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 10:03:02  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

C'est mal nous connaître [:prodigy]


Le p'tit "jeune" m'a déjà payé un p'tit restau.  :)


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69346655
abonisyah
Posté le 06-10-2023 à 17:13:56  profilanswer
 

Toutes ces discussions pour qu’au final les poseurs fassent ce qu’ils veulent
:o
et qu’à la réception ça ce passe comme ça :

 

https://twitter.com/___lotfi___/sta [...] h7qFXBr9uA

 

:o

 
Spoiler :

La piscine en forme de zgeg pour nous achever bordel  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 06-10-2023 à 17:16:07

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°69346833
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 06-10-2023 à 17:42:31  profilanswer
 

Récemment un pote à fait refaire sa toiture par un pro et ça donne ça :
 
https://scontent.fcdg4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/378681322_10160985148539725_1730194307032107187_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=6a0516&_nc_ohc=dLwwm_ugXA4AX-YUvvf&_nc_ht=scontent.fcdg4-1.fna&oh=00_AfBoQJGIuIxhLjjk3Kq5UKjl0KLCLxaS7HTuRRS9HEfXmw&oe=6524EA9C
 
Tout ce perds, même si tu mets le prix  :pfff:

n°69346882
philibear
Orbital Bacon
Posté le 06-10-2023 à 17:51:19  profilanswer
 

Surtout l'orthographe.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69346956
Jay Kay
Posté le 06-10-2023 à 18:04:46  profilanswer
 

Dans le genre finitions de merde :

 

Cuisinistes acte 2. Après 2 mois d'attente, un poseur vient enfin faire la finition manquante.

 

Le mec ruine tout. Coins de panneau éclaté, enduit de plafond éclaté, traces au mur, planches en désafleur, grille de hotte insuffisante (le recyclage sors au droit de la plaque, entre le mur et la hotte... [:lol wut] )

 

Édit :

 

Après échange avec le directeur de magasin, puis le gérant de la boîte de pose, je reçois ce message du poseur.

 
Spoiler :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/214652

 

[:adnauseam:4]


Message édité par Jay Kay le 06-10-2023 à 18:46:05

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°69347293
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 06-10-2023 à 19:03:47  profilanswer
 

Ben perso, je trouve que c'est plutot correct et honnête de sa part. Ca n'a pas du être facile de l'envoyer son sms pour son amour propre.  :)
 
Pour ce qui est des fautes...ben il est poseur de cuisine, pas prof de francais, osef

Message cité 2 fois
Message édité par carbon38 le 06-10-2023 à 19:04:12
n°69347320
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 19:07:30  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Toutes ces discussions pour qu’au final les poseurs fassent ce qu’ils veulent  
:o  


Oui alors non, pas là. :D
Vu la taille du chantier et le suivi architectural qu'il va y avoir, si le détail est modifié, ce sera en étude et réunion, pas sur chantier à la "waneugaine".
Ou sinon ce sera à recommencer avec pénalité.
C'est LE point étanchéité du chantier et l'architecte veille au grain à ce sujet.
Et c'est pour ça qu'il m'a demandé, vue ma barbe blanche, d'y réfléchir et de critiquer son détail.

Citation :


et qu’à la réception ça ce passe comme ça :
 
https://twitter.com/___lotfi___/sta [...] h7qFXBr9uA


 
Tu as une maison de merde et une piscine en forme de bite.  [:otobox:2]


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69347330
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 19:08:57  profilanswer
 

Nitro-teck a écrit :

Récemment un pote à fait refaire sa toiture par un pro et ça donne ça :
 
https://scontent.fcdg4-1.fna.fbcdn. [...] e=6524EA9C
 
Tout ce perds, même si tu mets le prix  :pfff:


 
Non mais là, ce n'est pas possible.  :sweat:  :sweat:  
 
Pourquoi envoyer seul au combat un mec qui visiblement n'a jamais appris le métier et ne le connait même pas ?  :cry:  :cry:


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69347340
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 19:10:12  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Ben perso, je trouve que c'est plutot correct et honnête de sa part. Ca n'a pas du être facile de l'envoyer son sms pour son amour propre.  :)


Putain, mais clairement !  :sweat:  

Citation :


Pour ce qui est des fautes...ben il est poseur de cuisine, pas prof de francais, osef


Quand tu vois les fautes que je fais, alors que...  [:prozac]  


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69347371
philibear
Orbital Bacon
Posté le 06-10-2023 à 19:14:22  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Ben perso, je trouve que c'est plutot correct et honnête de sa part. Ca n'a pas du être facile de l'envoyer son sms pour son amour propre.  :)
 
Pour ce qui est des fautes...ben il est poseur de cuisine, pas prof de francais, osef


Ben... il est p't'être ni l'un ni l'autre


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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69347385
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 19:16:13  profilanswer
 

philibear a écrit :


Ben... il est p't'être ni l'un ni l'autre


Pourquoi "peut-être" ?  [:transparency]

 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69347404
philibear
Orbital Bacon
Posté le 06-10-2023 à 19:19:55  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Pourquoi "peut-être" ?  [:transparency]  
 


Parce que Carbon a affirmé  [:zedlefou:1]


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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69347447
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 19:26:19  profilanswer
 

philibear a écrit :


Parce que Carbon a affirmé  [:zedlefou:1]


Ah oui, pardon, je n'avais pas prêté attention à l'affirmation de la 1ère partie de la phrase.  :D

  

Donc, non, il n'est pas plus poseur de cuisine que prof de français.

 

C'est un désœuvré qui visiblement a (aujourd'hui ?) envie de faire quelque chose de sa vie.  :o


Message édité par CAMPEDEL le 06-10-2023 à 19:26:43

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69347455
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 06-10-2023 à 19:28:12  profilanswer
 

J'ai dit "poseur de cuisine", pas "bon poseur de cuisine"  [:hah1n1]

n°69347459
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 06-10-2023 à 19:29:08  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

J'ai dit "poseur de cuisine", pas "bon poseur de cuisine"  [:hah1n1]


 [:maurice chevallier:5]  
 
 :o


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69396820
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-10-2023 à 16:06:11  profilanswer
 

Qui sait où trouver, ou a, le nombre et l'emplacement de raidisseurs qu'il faut placer dans une cloison en BBM de 10cm d'épaisseur ?
 
 
La cloison devra faire 3m20 de hauteur et être très résistante au coup d'épaule.  :o  


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69396850
Jay Kay
Posté le 13-10-2023 à 16:09:22  profilanswer
 

C'est de la merde les cloisons de 10 :o


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°69396899
Jay Kay
Posté le 13-10-2023 à 16:16:43  profilanswer
 

Le DTU dit :
 
Chainage horizontaux :
"Les murs en maçonnerie porteuse et en maçonnerie de remplissage sont ceinturés au niveau du plancher bas du
rez-de-chaussée ou du dallage, à chaque étage, au niveau des planchers, ainsi qu'en couronnement des murs
libres en tête, par un chaînage horizontal en béton armé, continu, fermé ; ce chaînage ceinture les façades et les
relie au droit de chaque refend."
 
Chainage verticaux :  
"Ces chaînages doivent être réalisés au moins dans les angles saillants et rentrants des maçonneries, ainsi que
de part et d'autre des joints de fractionnement du bâtiment "
 
 
De manière empirique, on tire tout les 3m dans les deux sens.
 
Mais pour une cloison de faible épaisseur, de hauteur importante (vis à vis de l'épaisseur), et qui doit résister, il vaut mieux faire dimensionner plus costaud. Tout dépend de la géométrie, mais empiriquement toujours, je partirais sur des tirants coffrés tous les 2m.
 
 
Pas moyen de passer en 15 ou 20 ?


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°69396992
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-10-2023 à 16:25:25  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

C'est de la merde les cloisons de 10 :o


Ça n'est pas la question. :o
 
 
Pour faire des cloisons de chambre d'isolement, c'est au contraire parfait.  :p


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69396999
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-10-2023 à 16:26:42  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Le DTU dit :
 
Chainage horizontaux :
"Les murs en maçonnerie porteuse et en maçonnerie de remplissage sont ceinturés au niveau du plancher bas du
rez-de-chaussée ou du dallage, à chaque étage, au niveau des planchers, ainsi qu'en couronnement des murs
libres en tête, par un chaînage horizontal en béton armé, continu, fermé ; ce chaînage ceinture les façades et les
relie au droit de chaque refend."
 
Chainage verticaux :  
"Ces chaînages doivent être réalisés au moins dans les angles saillants et rentrants des maçonneries, ainsi que
de part et d'autre des joints de fractionnement du bâtiment "
 
 
De manière empirique, on tire tout les 3m dans les deux sens.
 
Mais pour une cloison de faible épaisseur, de hauteur importante (vis à vis de l'épaisseur), et qui doit résister, il vaut mieux faire dimensionner plus costaud. Tout dépend de la géométrie, mais empiriquement toujours, je partirais sur des tirants coffrés tous les 2m.
 
 
Pas moyen de passer en 15 ou 20 ?


 
Le maçon voudrait passer à 15 pour ne pas s'em....er  [:otobox:2]  
 
 [:tim_coucou]  
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69398509
Jay Kay
Posté le 13-10-2023 à 20:11:22  profilanswer
 

Ba oui, 10 c'est de la merde.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°69398712
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-10-2023 à 20:37:48  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ba oui, 10 c'est de la merde.


C'est de la cloison.  [:spamafote]


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°69398940
Jay Kay
Posté le 13-10-2023 à 21:05:09  profilanswer
 

Structurellement ça s'entend.

 

Mais a réaliser c'est toujours pénible.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
mood
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