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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°68128216
Trotamundo​s
Posté le 29-03-2023 à 11:14:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trotamundos a écrit :

Ça ne me choque pas, mais c'est pas parce que tu considères une projection horizontale que tu ne dois pas tenir compte des surfaces « abritée » (justement à cause du vent).
 
Par contre effectivement si le MOa écrit qu'il ne veut pas tenir en compte du vent je pense que ça passera pour le BdC (qui écrira sans doute qu'il a alerté d'un risque de sous-dimensionnement mais sans laisser un AD).


Vous avez tenté ça ?

mood
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Posté le 29-03-2023 à 11:14:44  profilanswer
 

n°68128405
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 29-03-2023 à 11:31:27  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Vous avez tenté ça ?


 
La prise de position MOe EXE est claire, non ?
 
Sauf avis défavorable de votre part, nous suivons leurs études.
 
Le DTU plomberie est clair lorsqu'il explique comment sont calculés les débits EP avec la formule de Bazin : BR est la projection horizontale de la largeur du toit entre l’ouvrage de collecte et le faîte en mètres. NOTE 1 : A ne tient pas compte des effets du vent.
 
J'en reviens à : il ne faut pas confondre les surfaces qui seront mouillées par une pluie tempétueuse et celles qui seront concernées par la pluie torrentielle d'un orage ou d'une mousson. Dans le 1er cas, le débit collecté sera très loin de celui crête qui sert à dimensionner les ouvrages...  [:spamafote]  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68128515
Trotamundo​s
Posté le 29-03-2023 à 11:43:50  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

La prise de position MOe EXE est claire, non ?


Très, mais comme le BC n'a qu'un lien avec le MOa on s'en moque un peu de l'avis du MOe EXE :D

CAMPEDEL a écrit :

Sauf avis défavorable de votre part, nous suivons leurs études.


Un avis suspendu en exécution se transforme en avis défavorable à la fin du chantier, donc ton MOa peut croire que tout va bien vu que pour l'instant c'est un AS du BC :o

CAMPEDEL a écrit :

NOTE 1 : A ne tient pas compte des effets du vent.[/i]


Décidément t'as pas envie de tenir compte de la note 2 [:marlene_sasseur:8]

Message cité 1 fois
Message édité par Trotamundos le 29-03-2023 à 11:44:03
n°68128696
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 29-03-2023 à 12:04:27  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Décidément t'as pas envie de tenir compte de la note 2 [:marlene_sasseur:8]


 
Note 2 : Les documents particuliers du marché indiquent s’il y a lieu de tenir compte du vent dans le calcul du débit.
 
Ce n'est pas notre cas (le mot vent n'existe pas dans le CCTP plomberie ou celui d'étanchéité).


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68128738
Trotamundo​s
Posté le 29-03-2023 à 12:10:58  profilanswer
 

C'est sur ça qu'il faut jouer, pas sur un argumentaire qui ne fait pas consensus car rien n'est écrit noir sur blanc.
Le BC fait son analyse, et les autres ne sont pas d'accord « par habitude » et parce qu'ils ont l'habitude de voir tomber la pluie à la verticale.
Là il y a une porte de sortie facile : le MOa confirme qu'il n'y a pas lieu de tenir en compte du vent si c'est ça qu'il veut.

Message cité 1 fois
Message édité par Trotamundos le 29-03-2023 à 12:11:20
n°68128782
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 29-03-2023 à 12:17:04  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

C'est sur ça qu'il faut jouer, pas sur un argumentaire qui ne fait pas consensus car rien n'est écrit noir sur blanc.


Pour le coup, il est écrit noir sur blanc dans le DTU plomberie que les calculs de diamètre proposés ne tiennent pas compte des effets du vent (note 1).
Et qu'en fait, on ne doit tenir compte du vent que si un CCTP le prévoit (note 2).

Citation :


Le BC fait son analyse, et les autres ne sont pas d'accord « par habitude » et parce qu'ils ont l'habitude de voir tomber la pluie à la verticale.


C'est l'étancheur qui a lancé le dawa.
Le BdC suivait l'équipe de conception au début.
Puis il a sorti un commentaire mi-chêvre mi-choux.

Citation :


Là il y a une porte de sortie facile : le MOa confirme qu'il n'y a pas lieu de tenir en compte du vent si c'est ça qu'il veut.


 [:fredmoul:1]  
Je complémente ma réponse au MOu et aussi à l'ensemble des concernés.
Je pense que ça clôt même carrément tout le débat !  :kaola:  
 
Encore une fois merci Trota !  [:cerveau charlest]

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 29-03-2023 à 12:33:36

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68128936
Trotamundo​s
Posté le 29-03-2023 à 12:41:27  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et qu'en fait, on ne doit tenir compte du vent que si un CCTP le prévoit (note 2).


On peut avoir une lecture différente :

Citation :

Les documents particuliers du marché indiquent s’il y a lieu de tenir compte du vent dans le calcul du débit.


-> il faut que ça soit précisé dans un cas comme dans l'autre, et pas juste « s'il n'y a rien d'indiqué on n'en tient pas compte ».

CAMPEDEL a écrit :

Encore une fois merci Trota !  [:cerveau charlest]


Avec plaisir :jap:

n°68129139
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 29-03-2023 à 13:12:17  profilanswer
 

Trotamundos qui va presque nous faire apprécier les BC :o

n°68129634
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 29-03-2023 à 14:10:49  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

 

-> il faut que ça soit précisé dans un cas comme dans l'autre, et pas juste « s'il n'y a rien d'indiqué on n'en tient pas compte ».

 

Les documents du marché ne précisant rien, on se réfère au tableau de calcul des diamètres (dans lesquels il est noté que le vent n'est pas pris en compte).

 

Et aussi : qui ne dit mot consent.  [:hahanawak]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68129700
Trotamundo​s
Posté le 29-03-2023 à 14:17:19  profilanswer
 

Nitro-teck a écrit :

Trotamundos qui va presque nous faire apprécier les BC :o


Si vous en avez un bon placez-le sur vos dossiers, quitte à ce que l'indépendance n'existe pas autant que ça vous serve :jap:

CAMPEDEL a écrit :

Et aussi : qui ne dit mot consent. [:hahanawak]


Non vraiment, juridiquement ça ne tiendrait jamais.
Faut se dire que les gens qui font les lois et qui arbitrent en cas de sinistre sont des juristes.
Peu importe si le sinistre est lié au vent ou pas dans ton cas d'ailleurs, maintenant que le sujet a été évoqué... :jap:

mood
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Posté le 29-03-2023 à 14:17:19  profilanswer
 

n°68129828
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 29-03-2023 à 14:29:28  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Non vraiment, juridiquement ça ne tiendrait jamais.
Faut se dire que les gens qui font les lois et qui arbitrent en cas de sinistre sont des juristes.
Peu importe si le sinistre est lié au vent ou pas dans ton cas d'ailleurs, maintenant que le sujet a été évoqué... :jap:


 
Les documents indiquent s'il y a lieu = s'il n'y a pas lieu, ils n'indiquent pas  
 
C'est plutôt logique comme raisonnement, non ?


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68129910
Trotamundo​s
Posté le 29-03-2023 à 14:38:10  profilanswer
 

Logique oui, mais ça n'exclut à mon avis pas la lecture que j'ai proposée juste au-dessus :jap:

n°68131473
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 29-03-2023 à 18:31:00  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Logique oui, mais ça n'exclut à mon avis pas la lecture que j'ai proposée juste au-dessus :jap:

 

Réponse du BdC à mon courriel lui indiquant l'absence du mot vent dans les CCTP : Nous sommes d'accord sur cette conclusion. C'est noté pour nous. [:mac_lane:2]

 

[:madame_de_galles:5] Trota !

 

Tu m'as même permis d'avoir les félicitations privées du MOu. :D :lol: [:cytrouille]


Message édité par CAMPEDEL le 29-03-2023 à 19:04:02

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68132901
Trotamundo​s
Posté le 29-03-2023 à 23:18:50  profilanswer
 

Faut savoir leur parler [:cetrio:1]

n°68133760
WILDLIKE
Posté le 30-03-2023 à 09:27:53  profilanswer
 

J'interviens sur une existant là, je retrouve des correspondances bizarres du BET structure de l'époque.
 
J'appel pour verifier : Ils avaient un plancher de R+1 prévu pour une charge d'exploitation de 400 kg, en exe ils se sont rendu compte que ça passait pas au niveau de la descente de charge géotechnique, ils ont conservés la valeur de 400kg pour le calcul des élements en superstructure (poteaux, poutres, plancher), par contre ils sont passé sur 250 kg pour les fondations des poteaux histoire d'arranger leur calcul  [:bulleyes:2]
 


Message édité par WILDLIKE le 30-03-2023 à 09:30:05
n°68133775
Trotamundo​s
Posté le 30-03-2023 à 09:30:18  profilanswer
 

[:trav_:1]

n°68134246
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 30-03-2023 à 10:31:56  profilanswer
 
n°68237078
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-04-2023 à 04:24:35  profilanswer
 

Encore un  :(

 
Astro 111 a écrit :

En Normandie un balcon s'effondre en entraînant un autre. Une femme âgée est décédée dans la chute mais les pompiers sont prévenus seulement quatre heures après. La résidence était habitée et l'immeuble datait d'il y a dix ans :
https://www.paris-normandie.fr/id40 [...] -balcon-sa



---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68242417
Jay Kay
Posté le 17-04-2023 à 07:26:56  profilanswer
 

Dites les ingés structures, vous feriez comment l'ouverture pour verrière ici :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/161934

 

C'est une cloison brique de 10. Qui va reprendre les meubles.

 

Cadre métallique ? Simple linteau ?

 

(En vrai ça sera moins large, probablement max 1.50m)


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°68293010
Jay Kay
Posté le 25-04-2023 à 08:22:16  profilanswer
 

UP :o
 
 
---
 
Et autre question en passant :
 
Peindre de la peinture amiantée en façade, c'est de l'encapsulage ou ça se fait en SS4 ?
 
Pour moi c'est pas de la SS4, mais je me trompe peut-être.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°68293100
WILDLIKE
Posté le 25-04-2023 à 08:45:07  profilanswer
 

Incendie sur le chantier de l'ecole de Montfermeil.
 
https://www.youtube.com/watch?v=a9YXftwBBIQ
 
Le bâtiment est en CLT, isolation paille  [:clooney38]  
 
Sur les commentaires Linkedin, le déni des architectes et autres eco-concepteurs est total : "ça aurai été pareil voir pire en béton"  [:manust]  
 

n°68293207
Jay Kay
Posté le 25-04-2023 à 09:00:06  profilanswer
 

T'aimes pas l'eco-construction Wildlike ? :o


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°68293461
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 25-04-2023 à 09:35:52  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Incendie sur le chantier de l'ecole de Montfermeil.
 
https://www.youtube.com/watch?v=a9YXftwBBIQ
 
Le bâtiment est en CLT, isolation paille  [:clooney38]  
 
Sur les commentaires Linkedin, le déni des architectes et autres eco-concepteurs est total : "ça aurai été pareil voir pire en béton"  [:manust]  
 


 
Ce qui est plutôt cool, c'est que tu peux reconstruire directement après l'incendie sur ce type de bâtiment. Tu n'as même pas de démolition à réaliser  :love:  :love:

n°68293621
WILDLIKE
Posté le 25-04-2023 à 09:55:17  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

T'aimes pas l'eco-construction Wildlike ? :o

 

J'en ai beaucoup fait (de l'ossature bois, du CLT) au début de ma carrière. Aujourd'hui beaucoup moins.

 

Pourquoi ? Parce que j'ai été vacciné par quelques projets et parce que c'est des filières dont le contexte règlementataire n'est pas 100% mature, très exigeantes en conception (notamment au niveau des problématiques de transfert de vapeur d'eau) et peu résiliantes face aux désordres (notamment de dégât des eaux).

 

En bâtiments neuf et secs posés au milieu de nul part, ça passe, mais dès qu'il y a des mitoyens, des notion d'isolement CF, des locaux à ambiances spéciales (cuisine pro, chambre froide...) ça deviens rapidement un bourbier technique.

 

Donc c'est pas que j'aime pas, c'est qu'a mon échelle de petit archi, j'ai développé une certaine frilosité à sortir des cannons de l'assurabilité (béton / placo :o )

 

Evidement, quand je dis ça devant mes collègues archi, je me fait traiter de facho :o  J'estime pourtant que je suis plutôt plus compétant que beaucoup en matière d'eco-conception, et je constate quand même un déni généralisé de certains face aux propriété des matériaux (oui, le bois ça brule, oui, la paille ça pourri etc...)

 

On peut multiplier les exemples mais, dans le milieu "eco construction" y'a aussi des mensonges / superstitions  généralisées sur la perméabilité a la vapeur d'eau des matériaux "naturels" qui serait plus ouverts a la diffusion que la laine minérale et le placo...


Message édité par WILDLIKE le 25-04-2023 à 09:58:51
n°68299916
abonisyah
Posté le 25-04-2023 à 23:04:50  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Incendie sur le chantier de l'ecole de Montfermeil.

 

https://www.youtube.com/watch?v=a9YXftwBBIQ

 

Le bâtiment est en CLT, isolation paille  [:clooney38]

 

Sur les commentaires Linkedin, le déni des architectes et autres eco-concepteurs est total : "ça aurai été pareil voir pire en béton"  [:manust]

 


 

J’avais répondu à l’AO à l’époque, j’étais bien deg de pas l’avoir ce projet (pour plein de raisons qui ont plus leur place sur le DT)
du coup là un peu moins deg :o
y’avait aussi de la terre cru sur le projet, ca a du faire de la porcelaine  :o


Message édité par abonisyah le 25-04-2023 à 23:05:39

---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°68306898
Jay Kay
Posté le 27-04-2023 à 09:12:43  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

UP :o
 
 
---
 
Et autre question en passant :
 
Peindre de la peinture amiantée en façade, c'est de l'encapsulage ou ça se fait en SS4 ?
 
Pour moi c'est pas de la SS4, mais je me trompe peut-être.


 
Up :o & Up :o


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°68307143
Trotamundo​s
Posté le 27-04-2023 à 09:53:08  profilanswer
 

Je comprends pas ta question pour la verrière.
Tu peux faire un schéma :o ?
 
Pour la peinture amiantée aucune idée, je n'y connais rien.

n°68307461
jcqs
épais comme une brique
Posté le 27-04-2023 à 10:35:45  profilanswer
 

Sur la peinture amiantée, pour moi c'est de la ss4 : l'encapsulage il faut que ça soit solide, étanche, durable. La peinture n'est pas solide jusqu'à preuve du contraire :o.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°68319343
leraturbai​n
Posté le 29-04-2023 à 10:26:38  profilanswer
 

De mémoire, c'est un abonnement à l'année ;).

n°68320052
abonisyah
Posté le 29-04-2023 à 12:54:34  profilanswer
 

Non c’est juste les normes légalement obligatoires qui sont gratuites et théoriquement les DTU ne le sont pas  


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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°68320447
Bbelgarion
:o
Posté le 29-04-2023 à 14:30:20  profilanswer
 

D'ailleurs ceux qui bossent, votre boîte paye pour les DTU ? Je galère à chaque fois perso...

n°68322008
viniw
geek repenti
Posté le 29-04-2023 à 19:12:30  profilanswer
 

Bbelgarion a écrit :

D'ailleurs ceux qui bossent, votre boîte paye pour les DTU ? Je galère à chaque fois perso...


on avait un dtu sur cds
qui datait un peu. :whistle:

n°68322431
abonisyah
Posté le 29-04-2023 à 20:42:12  profilanswer
 

Toujours eu des DTU avec le nom d’une major dessus
Et y’a que quant j’étais en major que c’était bien le nom de mon entreprise :o


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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°68322485
Jay Kay
Posté le 29-04-2023 à 20:49:14  profilanswer
 

On avait le reef a l'école.

 

Depuis, j'ai fais des boîtes qui l'avait en papier, sous 8cm de poussière. Et des boîtes qui ne l'avaient pas.

 

C'est très très con de faire des normes qui ne soient pas open source.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°68330772
Hector Str​inger
Posté le 01-05-2023 à 14:40:44  profilanswer
 

Bonjour à tous,

 

Comme indiqué sur le topic Construire / rénover sa maison, je (en tant que particulier) vais acheter un terrain pour y construire une maison. Il y a déjà eu un permis de construire déposé pour ce terrain en 2022, mais par une précédente acheteuse potentielle qui n'a pas pu concrétiser son projet à cause du financement. PCMI que je souhaite réutiliser en faisant un transfert de PCMI à mon nom. Les plans du PCMI ont été dessiné par un dessinateur-projeteur.
Ma question est la suivante: suis-je en tort si j'utilise les plans sans avoir l'accord du dessinateur-projeteur ? En d'autres termes, a-t-il des droits de propriété là-dessus ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hector Stringer le 01-05-2023 à 14:45:20
n°68331365
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 01-05-2023 à 17:18:45  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :

Bonjour à tous,

 

Comme indiqué sur le topic Construire / rénover sa maison, je (en tant que particulier) vais acheter un terrain pour y construire une maison. Il y a déjà eu un permis de construire déposé pour ce terrain en 2022, mais par une précédente acheteuse potentielle qui n'a pas pu concrétiser son projet à cause du financement. PCMI que je souhaite réutiliser en faisant un transfert de PCMI à mon nom. Les plans du PCMI ont été dessiné par un dessinateur-projeteur.
Ma question est la suivante: suis-je en tort si j'utilise les plans sans avoir l'accord du dessinateur-projeteur ? En d'autres termes, a-t-il des droits de propriété là-dessus ?


Ben oui, évidemment qu'il a des droits dessus. :/

 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68331448
Hector Str​inger
Posté le 01-05-2023 à 17:38:40  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ben oui, évidemment qu'il a des droits dessus. :/

 



:jap:
Imaginons que tu aies fait des plans pour un client A qui les utilise pour son PCMI. Et 6 mois plus tard, transfert de ce même PCMI avec même numéro de PCMI, avec tes plans donc, pour un autre client B.
B doit-il te payer pour tes plans si tu as déjà été payé par A ?


Message édité par Hector Stringer le 01-05-2023 à 17:39:38
n°68331456
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 01-05-2023 à 17:40:39  profilanswer
 

Si il achète la maison avec un PC, j'ai envie de dire que la prestation intellectuelle qui a permis d'aboutir au PC fait partie de l'objet de la vente. Par contre, faudrait que ce soit marqué dans la vente.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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