Reprise du message précédent :

Édit : tracteur des champs, je suis chargé d'études (dessin 2D et 3D, calcul de dimensionnement etc) en bureau d'étude exécution en CVC-plomberie dans le nord (59). Je drap parce que j'aime bien les discussions techniques, et être en contact avec des autres corps d'état/MOE ça peut être intéressant parfois  

Bienvenue.
P'tite présentation rapide svp.

 
  j'ai édité mon message

Salut,  
 
On me demande une étanchéité sous carrelage en cuisine pro (local U4P4, pas U4P4S)
 
Le support est un dallage sur terre plein.
 
Ca me semble bizarre, car à la lecture de different avis technique de procédé d'étanchéité (Parex 588, Sika 155, des résine synthétiques...) l'emploi de ce genre de produit semble limité aux planchers intermédiaires ou sur VS, et exclu les dallages sur terre plein.
 
Quelle est la pratique chez vous ?
 
(dans mes vagues souvenirs, j'avais notion que sur dallage sur terre plein, on faisait une forme de pente adhérente sur dallage, puis une étanchéité (membrane, résine, whatever...) sur la forme de pente, puis une pose scellé ou collé sur l'étanchéité)

 
D'expérience, on prend souvent la situation la plus défavorable. Les EP sont un sujet avec plusieurs corps d'état concernés (Plomberie-GO-VRD) où chacun va bien se couvrir pour éviter qu'on se retourne contre eux lors d'un éventuel sinistre.

 
Pour le coup, je suis plutôt d'accord avec l'étancheur, même si dans l'appreciation du risque réel, on pourrait pondérer un peu a la baisse en considération du fait que les loggias sont abrités.

Bah non, mais les DTU parlent de surface d'une zone étanchée - et non d'une surface plus ou moins exposée -.

En tout cas question pas si con, j'ai posé le problème a mon patron car rien dans aucun DTU et lui aussi est incapable de me dire quoi prendre.
 
Nous avions toujours pris les surfaces rapportés, mais on a jamais eu de remarques sur ce problème. Et si demain un BC ou autre demande de prendre la surface total, en soit aucun texte peux dire le contraire j'ai l'impression.

Plomberie exe ici, on prend toujours les éléments du couvreur pour dimensionner les descentes EP

Sauf si il n'est pas désigné auquel cas on prendra le plus défavorable

Et dans 90% des cas on est surdimensionné par rapport à ce qui a été fait en phase conception (diamètre des EP et/ou nombre de naissances), que ça soit nous ou le lot étanchéité.

Jamais eu un rapport loggias/terrasse aussi important pour que la question soit à ce point pertinente mais ouais on a a chaque fois rajouté les surfaces loggias en plus de celle des terrasses et balcon sans trop se poser la question.
Comme d’hab si c’est pas précisé dans le DTU qu’il faut pas les prendre en compte, il faut les prendre en compte
Tu reprends l’extérieur ou c’est direct le domaine public ?

Édit : Tracteur tu prends du boulot ?

Et donc on double la superficie du bassin de rétention pour tenir compte d'une pluie fantôme ?

Oui, en toute cohérence.

Ce qui est donc idiot car incohérent avec la réalité.

C'est le MOu qui paie le bassin, pas vous...

Pourtant du point de vue contractuel c'est pas idiot.
 
D'autant plus que, maintenant que l'étancheur à soulevé le problème, tout le monde va vouloir se blinder.
 
Maintenant, il faut que chacun fasse une appréciation du risque réel.

Bah si.
Contractuellement, strictement rien ne dit qu'il faut considérer le double de la surface d'un projet.

Imaginons un parking aérien en poteau poutre et allège périphérique.

Le parking fait 1000m2 par niveaux et il y a 5 niveaux.

Vous faites un bassin de régulation de 5000m2 ou de 1000m2 ?

Ok  

On attend ton courrier au MOe / MOa pour leur expliquer que ça sert a rien de considérer les surfaces de loggia dans le dimensionement des EEP  

Ca arrangera bien tout le monde

Le MOe a déjà considéré dans ses études que les loggias n'étaient pas à prendre en compte, le bassin étant calculé en fonction de la surface "vue du ciel" et le MOu est celui qui l'emploi et me fait toute confiance (je vais en parler avec lui cet après-midi...).

Loin de moi l'idée de chercher la petite bête, mais si y'a pas de pluie attendue sur ces loggias, pourquoi y'a des naissances EP qui s'y trouvent ?  

On peut se contenter d'une pissette, c'est le cas de beaucoup de loggia, dont la mienne

Pour le dimensionnement du bassin pluvial, tu n'as pas une pluie de référence qui est donnée par le service instructeur ? Parce que c'est généralement calculé pour une pluie décennale, pas forcément pour la pluie max

Bon, je suis d'accord, ça ne résout pas les histoires de devoir max et de surface  

En fait, il y a des EP simplement parce qu'il y a le système classique d'EP traversant un balcon, avec l'EP qui s'arrête sous les dalles sous plots et redémarre en naissance au niveau de la dalle.  

Sinon, un avis là dessus ? :

Perso' je m'en sortais en disant que c'était hors missions mais si on ne veut prendre aucun risque c'est nécessaire.
En effet, à long terme l'eau qui s'infiltre ailleurs qu'au droit du siphon peuvent s'attaquer aux ferrailles de la dalle.
En pratique je pense que le risque est quand même très très limité.

Je suis d'accord sur le principe de foutre une étanchéité, par exemple pour éviter une migration accidentelle dans les pieds de cloisons (qui comportent normalement un SPEC et une bande en pied mais bon...)

Par contre, je ne trouve pas de produit "simple" pour faire ça sur dallage terre plein (le seul truc que je trouve, c'est des système pour plancher intermédiaire, ou alors, pour terre plein, des résines bicouches agro alimentaire, avec des conditions de préparation du support ultra compliqués)

J'imagine que les fabricants / le législateur ont plus peur qu'une remontée d'humidité sous dallage vienne faire cloquer l'étanchéité que l'inverse  

D'ailleurs, je ne connais pas de texte qui impose une étanchéité sur un dallage bas.

Il n'y en a pas, mais ça n'empêche pas qu'il faille traiter le risque s'il existe.
Je crois que je validais les produits pour plancher intermédiaire, voire même que certains n'excluaient pas le cas du dallage.
Edit : si c'était le cas, je ne les trouve plus.

 
Je me fait volontairement l'avocat du diable pour essayer d'apprécier le risque avec un système d'étanchéité prévu pour plancher intermédiaire, ou qui n'excluent pas expressément les dallage sur terre plein (Parex 588) :
 
- Il faut faire une forme de pente adhérente sur le dallage existant (donc grenaillage du dallage, barbotinage pour être certain que la forme va bien adhérer). Cette forme est faite avec un mortier spécial sous AT ou DTA ($$$)
- Il faut appliquer l'étanchéité sur la forme de pente (risque de cloquage en cas de remontée capillaire)
 
Ensuite, si on decide de poser en pose collée :
 
- Chez tous les fabricants, tous les carreaux qui ne sont pas en zone penté doivent êtres collé avec de la colle epoxy ($$$$)
 
Et si on decide de poser en pose scellée :
 
- Il faut se payer une chape de scellement alors qu'on a déjà payé la forme de pente
- Il faut des siphons a double entrée qui récupèrent l'eau au niveau du carrelage et au niveau de l'étanchéité sur la forme de pente sous chape ($$$$)
 
Je trouve que c'est cher et que ça comporte pas mal d'aléas de mise en oeuvre au regard de l'utilité. Est-ce que le remède n'est pas pire que le mal a traiter ?

Possible. C'était jamais prévu et je mettais HM

 
Ah ben bravo  

Mon travail était déjà assez chiant pour que je n'aie pas à me mêler de sujets compliqués qui ne me concernaient pas

Par contre plus ça va plus c'est devenu le zoo les travaux d'EXE.
 
La j'ai le GO qui me dit qu'il conserve ses renfort qui font 150mm de hauteur... j'ai déjà des coupes sur les niveaux avec mes gaines coller au plus haut. Et on me demande de combien ont va descendre du coup nos gaines ? Et de faire une coupe...
 
Ils savent pas faire une soustraction ou c'est comment ?

Le BTP  

T'inquiète, une fois que tu auras fait ta coupe et que le plan sera validé, elle ne sera plus jamais utilisée, les gars sur chantier travailleront au talent sans les plans et tu pourras carotter tes gaines après coup comme tout le monde  

Mais c'est tellement ça.      

L'avantage d'etre en PME et d'avoir de bons gars sur site c'est que généralement mon DOE je touche rien au plans. Pour le coup ils respectent et m'appel si un autre corps d'état fait de la merde ou si ils font une modif.

EDIT : Pour ça que je suis heureux de plus bosser pour de gros groupes qui sous traite leurs travaux et finit bacler

Bon, on a encore "un peu" de marge avant d'être totalement substitués.

Ceci dit les bordures de chaussées précontraintes, y'a peut-être un truc à faire

Moi c'est l'inverse. En PME je faisais les études, secrétaire, livreur de matériel sur chantier, décharger le camion de livraison au Fen et la mise en service des installations... Maintenant je suis dans un grand groupe, je fais mes études, un petit passage sur chantier quand il y a un sujet et c'est marre. Moins formateur mais beaucoup moins stressant, surtout parce que je sais pas faire deux choses en même temps

Comme quoi on est tous différents.
 
J'aime bien ce coté secretariat/réception en plus du taff car ça me sort de l'écran ou j'ai parfois trop la tête dedans et je vois pas des conneries flagrante.
 
J'avais effectivement moins de stress avant, mais j'étais qu'un numéro, et le stress venait plutôt des retour de chantier qui se passait mal car comme dit avant rien de respecter, au plus vite etc...
 
Ca me fait rappeler ce jour ou je vais en réception sur une chaufferie avec mon chef qui était tout heureux de présenter les travaux. Mais moi j'était pas enthousiaste du tout.  
Arrivé dans la voiture pour le retour, tout content de l'install, il a été étonné quand je lui ai sortie : "Rien est droit, les thermmomètre son pas a la même hauteur, les tubes sont même pas peint par endroit, les support pas alignés, les capteur des compteurs de calorie trainent, un des thermomètre est ilisible etc etc..."  
 
En même temps j'avais ll'habitude de sortir ce genre de chaufferie là ou je suis :
 

Il faut de tout pour faire un monde

Après ça me dérange pas de faire les "a côté" (j'aimais bien utiliser le Fenwick ), faire du prémontage dans l'atelier tout ça. C'est juste que c'est pas compatible pour moi avec les études, les quantitatifs de matériel et ce genre de chose ou si je suis interrompu je fais des boulettes

Propre les chaufferies

Édit : par contre on est d'accord la hiérarchie avec les différents services, les différentes agence etc et tout le monde qui crache sur tout le monde c'est méga chiant. La PME si ton patron et tes collègues sont plutôt cool ça simplifie tellement...

 
Réunion de 1/2H avec MOe + étancheur  + BdC.
 
Ce dernier a tranché ainsi : Suite à notre échange, nous vous confirmons qu'il n'est pas requis de prendre en compte les surfaces des balcons dans le calcul de dimensionnement des EP, car ils ne sont visés ni par le DTU 60.11 ni par le DTU 43.1.
 
On reste donc sur 925m² de collecte et non 1600 comme le demandait l'étancheur.    
 
L'ouvrage d'infiltration remercie le BdC.  
 
 
Edit : revirement 1/2h plus tard du BdC qui dit si étanché, alors on compte la surface de chaque balcon.

Catastrophique les BdC en ce moment, ils ne veulent plus se mouiller

C'est pas leur taf, et on leur chie dessus toute l'année donc ça m'étonne pas des masses