Reprise du message précédent :

Pour la partie en gras : en théorie oui, on demande un relevé béton.  
En pratique, dans 95% des chantiers que j'ai fait, l'étancheur et le BDC ont rien dit quand j'ai juste fait un enduit sur la maçonnerie ou la brique...

 
Ouaip, les relevés sur maçonnerie sont interdits (https://www.infociments.fr/maisons-individuelles/toitures-terrasses-les-releves-detancheite-des-ouvrages-tres-encadres-0).
 
Donc, soit tu coupes le bas du mur par passe pour le remplacer par du béton.    
 
Soit tu traites ça comme si c'était en dilatation => costière métallique à 1cm du mur + solin pour coiffer.
 
 
 

 
Ça n'a pourtant pas été interdit pour rien (en 2008 d'après le site que je donne)...  

 
Là non plus c'est pas forcement évident dans le DTU :
 

 
Pour la partie en rouge, est-ce qu'un solin plinthe ça fait office de "bardage démontable" ?

 
C'est ce que j'argumente.    
 
Et dans les faits, quelle différence fondamentale entre un bardage qui descend sur 50cm et un solin qui ne fait que 10cm de haut ?
Et au pire, tu ne prends pas un solin du commerce mais tu fais plier une tôle de 15cm de haut (si esthétiquement ce n'est pas un endroit critique).
 
 
Après, c'est parce que j'imagine que s'il est interdit de relever contre de la maçonnerie, c'est pour un problème de différence de dilatation entre les deux supports (cisaillement à la pliure dans l'angle), par pour un problème de dégradation du joint en tête de solin.    
 

Si je comprend bien, dans l'esprit du DTU, le "bardage étanche" est censé protéger le solin sur costière (et pas le relevé en lui même, donc il ne descend pas jusqu'au niveau courant de l'étanchéité).
 
Donc une tôle qui viens capoter le solin, (un solin sur le solin quoi    ), c'est dans l'esprit du DTU.
 
Est-ce que t'as la même lecture ?  
 
Pour le problème de dégradation du joint en tête de solin dans la maçonnerie ancienne : mon étancheur me dit de ne pas faire de solin silicone type Danialu mais plutôt de faire un trait de scie de 40 mm dans la façade, de remplir de mastic et d'y rentrer en force une tôle pliée. C'est plus fiable qu'un solin du commerce ou qu'une moraine selon lui.

C'est la tôle qui ferme le bardage en pied qui joue le rôle de solin.

Le conseil de ton étancheur me semble risqué point de vue structurel. En tout cas, a ne pas faire dans de l'agglo !

 
Bof, ça me semble peu étanche ça, notamment à la neige poudreuse.
 
Je préfère le solin + tôle supplémentaire rapportée.
 
 

 
En l'occurence, dans un mur de 70 cm en pierre, aucun problème.

Non pas à ma connaissance, au mieux ça augmente moins vite. Désormais c’est l’énergie pour fabriquer qui pose problème

Un géomètre (pas forcement un géomètre expert si tu veut que ça te coute moins cher) va te faire ça mais il relèvera uniquement ce qui est visible (regards, lignes aérienne)

Si tu veut faire du recollement de réseau enterrés c'est pas le même tarif... Et le prix du fond de plan DXF deviendra anecdotique par rapport au prix du recollement.

 
 
Donc un géomètre (pas forcement expert).

 
Ouaip, un "petit" géomètre libéral sera largement suffisant.    
 
 

S'il y a entreprise, effectivement l'option n'a aucun sens.  

Bonjour à tous,
 
Question PMR dans du logement collectif : les panneaux de commande des chaudières murales doivent-ils être situés à une hauteur comprise en 0,9 et 1,3m ? Je parle bien des éléments qui sont sur la chaudière elle-même. Ces éléments n'ont pas vocation à être manipulés par l'utilisateur, car le thermostat mural déporté remplit toutes les fonctions nécessaires et sera bien posé à 1,2m.
 
Le bureau de contrôle est évasif

Je vois qu'on n'a toujours pas pris l'habitude de lire les textes

Moi je ne le demandais pas mais c'est discutable IMO.

http://www.accessibilite-batiment. [...] rrete.html

Je ne suis plus dans le métier, je n'ai pas connaissance de texte qui pourrait indiquer si ça concerne vraiment tous les dispositifs de commande.

Oui c’est discutable, ou du moins c’est discuté  
 
J’ai déjà eu les deux cas :
chaudières autorisées à plus de 1,3 grâce aux thermostats PMR  
Refusé et chaudières posées avec panneau de commande a 1,3 (c’est un peu ridicule mais bon)
 
Le tout c’est de bien le faire confirmer avant la pose  

 
Tu n'es plus dans le métier mais je vois que tu as gardé l'habitude des réponses évasives
Plus sérieusement merci pour ta réponse, je n'ai effectivement rien trouvé de concret non plus, c'est donc effectivement discutable et il va falloir que je fasse valider ça.
 

 
Ok c'est bon de savoir que tu as déjà pris un refus pour ça, me concernant c'est la première fois que c'est évoqué sur un chantier, c'est la MOA qui a fait la remarque en passant devant les chaudières déjà installées Je vais soumettre ça au BC et prier pour que la réponse soit claire et aille dans mon sens
 
Merci
 

c'est relou les logements toute façon, moi j'arrête c'est bon.  
Y'a pas une thune, techniquement y'a rien d'intéressant, la phase des incorpo c'est une galère (entre être la pute du GO et les erreurs inévitable de positionnement qui t'oblige a piocher par la suite), les règles à la con qui viennent se rajouter selon les certifications du projet, les listes de réserves interminable pour des broutilles et les GPA ou on te fait venir parce que Mme michu a bouché son siphon  
 
 

 
Ma vie
 

C'est bien pour ça que maintenant j'acheterai difficilement dans le neuf, car tout est tellement tirer vers le bas que je vois des choses horrible en habitat, que tu as vraiment pas envie d'y penser quand tu bosses dedans.
 
Entre les chaudière placé a la va vite pas réfléchie, les évac a la va vite avec des coudes PVC a 90°, les radiateurs raccordés en PER jusqu'à la tête thermostatique tout dégeu, les thermostats posé "ou il y a de la place" et j'en passe, sans façon.

 
Genre c'est pas le GO qui est la pute des autres

C est donc cela le "GO étendu"?  

 
Disons que vous êtes souvent les macs  
Mais je conçois qu’on peut tous tour à tour être des galères  
Pour le cas précis des incorpo se faire balader et devoir intervenir au pied levé selon les coulages et l’avancement des ferrailleurs c’est bien galère  
 

https://www.youtube.com/watch?v=_3Qz7SowqNk
 
C'est moche de vieillir

Pioché sur images étonnantes    
 
 

crosspost

Pour ceux qui sachent pas : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50198189

Un immeuble de logements a une terrasse sommitale qui fait 850m².

Cette terrasse recouvre 200m² de balcons loggias périphériques.

Il y a 7 niveaux de balcons loggias.

L'étancheur soutien que pour la surface collectée à prendre en compte pour le débit EP en sortie de bâtiment est de 850+7x200= 2 250m² !

Je suis bras ballant devant son affirmation et impossible de lui faire entendre raison, à savoir que les pluies orageuses fixant les 3l/s sont réputées tomber verticalement, et que donc il ne faut considérer que 850m².

Avez-vous une doctrine à ce sujet vous ?

J'ai pas la réponse (et plus accès aux textes), mais tu sors ça d'où ?

 
Bah de mon chapeau logique.    
 
C'est un fait observable par tous : les pluies type mousson tombent verticalement tellement elles sont denses.
 
Et de toute façon le DTU 60.11 ne parle a aucun moment des loggias ou balcons recouverts.
 
 
Nb : c'est bien sur 3l/m et 0.05l/s
 
 

Et plutôt que de parler de balcon, j'aurais du parler de loggias.

Depuis quand les surfaces de loggias doivent-elles être comptées dans celles collectées ??

T'aurais pas un plan d'ensemble ou une vue 3D pour se rendre compte ?

Je n'ai pas sous la main, mais considère simplement que c'est 7 niveaux de loggias et non de balcons.

Nb : et si c'était des balcons, je ne compterai que la surface du plus haut et pas ceux en-dessous.

Un jour, sur un projet, un ingénieur civil a essayé de mettre chez moi (le géotechnicien), la responsabilité du calcul du débit des eaux pluviales dans le genre de ce que Campedel fait ici, sous prétexte que le bassin de rétention dans lequel elles seront collectées est enterré. C'est dans la terre, c'est donc du ressort du géotechnicien.
J'ai admiré l'audace

Dans ce cas...

Dans ce cas ?

Et dans le cas de balcons superposés formant coursives d'accès à des logements, tu demanderais que chaque niveau soit ajouté au débit ?

Je pense. Des pluies orageuses avec du vent ça n'a rien d'exceptionnel chez moi

Les pluies diluviennes, celles qui provoquent les 3l/m, tombent verticalement, "obligatoirement" : c'est la pluie d'orage qui tombe pendant 15 minutes en formant un rideau quasi opaque.

Lorsqu'il y a du vent, la pluie n'est pas à ce débit crête (mais par contre elle tombe bien plus longtemps).

Je me répète, mais sans source j'ai du mal à accepter cet état de fait tel quel

Parce que toi tu as une source disant le contraire ?  

Les DTU sont muets sur le sujet.  
Et pour ma part j'oppose un constat fait au long de ma vie.  

Ensuite et par exemple, la capacité d'un bassin d'infiltration se calcule en considérant la surface "vue d'avion" du bâtiment et ne va jamais chercher s'il y a ou non plusieurs étages de balcon.

C'est notre cas d'ailleurs ici.
Et comment faire d'autre ?
On ne va pas "inventer" de la pluie au regard de la superficie du terrain.

Édit : tracteur des champs, je suis chargé d'études (dessin 2D et 3D, calcul de dimensionnement etc) en bureau d'étude exécution en CVC-plomberie dans le nord (59). Je drap parce que j'aime bien les discussions techniques, et être en contact avec des autres corps d'état/MOE ça peut être intéressant parfois