Reprise du message précédent :

 
Le summum est l'ingénieur-architecte.    
 
 
Mais il reste qu'un architecte devrait au sortir de sa formation savoir comment est constitué un bardage, une cloison, un mur, etc.
 
Savoir ce que sont ces 2 traits qu'il trace sur son plan.    
 
 
Remarque que je ne parle même pas de gaine de ventilation, de chemin de câble, de poutres béton, etc.    
(qui pourtant doivent aussi être connus)
 
 

serieux   ils trouvent du taff  ou ?

 
Bah dans des agences qui font se genre de taf. Voir ils créent directement leur agence.  

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j'ai pas ditr que l'urbanisme c'est de la branlette, au contraire    
je te parle des archi qui font urbanisme à l'école et du coup n'y connaissent rien en construction

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Oui bon, les techniciens neuneus qui ne comprennent pas que le métier d'archi n'est pas de connaitre ce genre de détail pointu, on s'en fou un peu.
 
Je ne connais pas précisément la technique de montage d'un mur en parpaing ou d'une cloison en plaque de plâtre.
Il n'empêche que je sais faire la différence entre les deux, que je connais de quoi c'est constitué, etc.

 
Tu sais combien coûte un étudiant architecte ?
 
Un lycéen coûte 10 240 € par an pour l'état
Un élevé ingénieur coûte 16 280 €
un étudiant en fac coûte 8 790 €
un étudiant en IUT coûte 9 320 €
un étudiant en CPGE coûte 13 880 € (à peu près idem en BTS)
un étudiant en fac de médecine coûte  11 080 €
...
 
 
Un étudiant en école d'archi c'est - de 7000€ par an ...

Et ? Ça n'enlève à rien leurs responsabilités sur le terrain, si ?

Et donc, l'ordre des archis, il fout quoi ?

 
Ah du tout, et comme je te dis je milite pour virer les branques des ecoles, et par la suite du métier.
(je l'ai bien vu sur les 90 cvs qu'on a recu dernierement pour un poste -> 1/3 direct à la poubelle)

 
Ok, je pensais que vu que la formation coutait moins cher on devait se contenter de gens mauvais. C'est la même chose avec les ingénieurs : il y a les bons, les mauvais qui finissent par se réorienter, les mauvais qui font de la merde looongtemps, et enfin les mauvais qui ont la tchatche et font leur business en faisant bosser les autres

 
Il y a quand meme une grosse selection en archi.
 
Ex (qui est à peu près vrai pour toute promo) :
sur 150 de ma promo initiale
Il en restait plus que 120 en début de 2A
Il en restait plus que 60~70 à passer leur diplôme ADE (fin de 5A)
(parmis ces 60~70 seulement 80% bossent en agence d'archis, les autres ont changés totalement d'orientation, ou son parti dans des domaines annexes)
45 ont passés la HMO, et 25 l'ont obtenus.  
Parmi ces 25, au terme de 10 ans, 70 % resteront grouillots (par choix), les autres lanceront leur boite ou s'associeront dans un cabinet existant

c'est peut être aussi aux écoles de se réformer non ?
Parce que passer 5 ans d'études et être a peine plus employable qu'un bachelier il y a un soucis, ce n'est pas aux boites d'archi d'apprendre le métier a leurs salariés.
Même si l'école ne suffit pas, il faut qu'ils aient un bagage tout de même sérieux.

Je pense aussi. Je n'ai pas fait d'école d'architecte, mais j'ai l'impression qu'on y est plus préparé à être ABF que maître d'oeuvre.

De mon côté je ne sais pas si c'est uniquement à cause de la fatigue et/ou des évènements familiaux perso' du moment, mais je suis fatigué du taf'.
C'est peut-être juste que ça me gonfle de regarder un dossier de charpente aussi

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On est bien d'accord    
 
Quand je vois la sélection de l’école d'archi de Lyon.
Je ne pourrais plus y rentrer maintenant (comme pas mal de mes potes)
A l’époque, c'était sélection sur dossier ( Notes : Maths; Phy; S.I.; Anglais; Français + activités extrascolaires en rapport avec l'archi) + lettre de motiv (en gros sur 800 demandes, 150 étaient retenues)   NB : j'avais de supers sales notes en Français et matières litt. car je m'en foutais grave ...
Désormais c'est :
1- Sélection sur dossier ( selection par note de Fr, Anglais, Philo, Hg et un peu les maths)
2 - Concours d'entrée pour voir le niveau avec pas mal de questions de culture Gé, français, et sur l'architecture ( sortie bac, niveau connaissance archi à part si on est fils d'archi ... )  
3 - Jury de sélection avec des questions sur l'architecture et la littérature ...
 
Faut pas s’étonner après de voir des archis faire des dalle de 15 cm sans structure avec des potées de 15m ....

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Ce que je sous-entend c'est qu'on a plus tendance à choisir des profils littéraires que scientifiques désormais ...

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Si c'est PMR la pente à 10% de ne peut faire que 50cm max.
 
La réglementation ERP PMR c'est ma passion    
 
Pour le débat sur les école d'archi, je suis bien d'accord sur le fait que c'est beaucoup trop de branlette intellectuelle et pas assez de concret par rapport à la réalité du métier. Bien que j'ai l'impression que la HMNOP essaie de recadrer ça, mais 6 mois c'est trop court.
Mais après 7 ans d'étude j'ai commencé à apprendre mon vrai métier le jour ou j'ai travaillé  

 
Pour moi (et c’est un avis perso) il faut des profils scientifiques qui ont et s’intéressent à la culture général (autant littéraires que artistiques, que sociales, etc ...).
Il faut pas le mec qui s’intéressent qu'aux sciences/maths (et qui font souvent ingé/tech).
Le problème avec les profils littéraires c'est que dans leur globalité ils sont très réfractaire aux sciences/maths/techniques (c'est une généralité, mais il y a des exceptions notamment un de mes associés, mais ca reste rare).

Je ne comprends pas ce qui est entre parenthèses.
Pour la pente devant la porte, outre ta remarque et comme je disais plus haut, attention au palier de repos.

Sauf que si les facultés de médecines enseignaient aussi bien la médecine que les écoles d'archi enseignent l'architecture j'imagine pas le génocide.
évidement qu'ils ne peuvent pas tout connaitre en sortant de l'école, je parle d'un bagage minimal.
 
Moi qui vient du monde du design à la base le problème est exactement le même, il y a des écoles ou les étudiants ne savent pas faire un explosé, et ne prennent jamais en compte le cout, qui peut monter très vite; et il y a des écoles ou les élèves connaissent très bien les additifs, les plastiques enfin bref la technique.
Le soucis c'est qu'en architecture c'est beaucoup trop récurent d'avoir des branques avec en prime un ego sur-dimensionné.

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Oui palier de repos de 1m40 avant et après la pente   (et sans ressaut)
 
Pour la parenthèse je pensais qu'on avait le droit au 10% qu'en réno et si on ne peut pas faire autrement. Mais en fait dans le neuf aussi, et jusqu'à 12% en réno.
 
 
 

Ah. L'égo sur dimensionné. On y est
 

 
J'ai pas compris ta remarque, tu peux l'expliquer un peu plus (et à qui elle est destinée)

D'ou le  
 

Le prends pas mal, je te taquine

Je plussoie simplement la fin du post de viniw.

Le dernier stagiaire qu'on ait eu, nous a posé un ultimatum au bout de 3 jours, il voulait prendre les décisions.

Quel type d'ultimatum ?

 
Pas de soucis de ce côté la   ( et du coup j'ai encore découvert une subtilité de cette p***n de réglementation pmr)

en gros   "si vous voulez que je reste il va falloir me laisser prendre des décisions, concernant les projets"
1er année IUT/BTS
il méprisait déjà mon collègue ingénieur et moi le grouillot c'était un exploit qu'il me dise bonjour.

Oui enfin en même temps vous n'avez pas d'externat, pas de matos cher pour les manips. C'est pas spécialement pertinent comme comparaison.

 
Tu sais combien coûte les licences des softs ( Photoshop, illustrator, archicad, Revit, Autocad, Sketch Up, 3ds, etc ...)
+ les machines qui vont avec (mini 2k€ Ht avec la quadro qui va bien,, et avec le nb de bobos il faut pas mal de mac )
+ les tables à dessin (ca coute un bras)
+ matos maquette (au frais des etudiants bien sur ...)
+ les bouquins archis qui oscillent de 30 € (pour les fascicules) à 150/200 € les gros ouvrages
etc ...

Il n'y a pas de licences publiques comme pour les logiciels d'ingénierie ?
Machines il y a, mobilier cher il y a, + équipements de TP assez coûteux. + Campus souvent.
Après pour le reste aux frais des étudiants, c'est hors scope

Mais le financement de vos écoles est public et au même tarif que la fac quand même ?