Reprise du message précédent :
Ah non, pour le coup je répondais en pensant que tu parlais des rideaux d'air chaud

Sauf cas particulier (en Code du travail ça peut arriver par exemple), on un BC a toujours la mission S et donc on il regarde toujours le DF (respect de l'IT notamment).

Bon sur les conseils de abonisyah j'ai appelé Teddington  

La puissance du rideau n'est pas du tout corrélée a la taille du local, mais a la taille de la porte (ce qui logique a posteriori, mais comme je suis noob en la matière   ...)

En l'occurence, pour ma porte de 220 cm, ça donnait une valeur assez forte, donc j'ai réduit a 150 cm, et là ça donne un rideau de 14Kwatt, soit 4,6Kwatt absorbée sur le monosplit.

Ben oui.    
 
Ce n'est pas du tout un moyen de chauffage pour le local en fait.
 
C'est... un rideau d'air... pour faire barrière au mouvement d'air inéluctable qui se créé lorsqu'on ouvre une porte.    
 

Et ils inventèrent... le sas

Oui enfin, le rideau qui souffle en permanence de l'air chaud devant une porte fermée 99% du temps, ça réchauffe forcement le local  

Comme si on y avait pas pensé  

2 problème pour mise en place d'un sas :

1- Pas la place, surtout avec les dégagements réglementaires
 
2- Mon local à 3 coté aveugles. Si je met en place un sas sur le seul coté vitré, ça isole complètement mon volume RT de l'extérieur, et je n'ai pas assez d'apport solaire, donc au calcul BBIO ça passe pas. Pour pallier a cela, il faudrai considérer que le sas fait parti du volume RT, donc le chauffer.

Et entre chauffer un sas vitré ultra-deperditif et mettre en place un rideau d'air chaud, y'a pas photo au niveau du bilan.

Fausse invention.

Sauf à le faire comme à la banque ou devant la salle blanche, en ne permettant l'ouverture d'une porte que lorsque l'autre est fermée.
Et même comme ça ça ne suffirait pas.

Et sur les projets où j'ai un sas, il y a toujours malgré tout un rideau devant la porte intérieure.

Bah, il ne fonctionne pas en permanence : il est obligatoirement couplé à la détection de la porte.
Sinon l'ambiance devient invivable dans le local évidemment.

 
 
J'ai du mal à imaginer comment on a pu en venir à imaginer autre chose.
 
 
 
On devrait proposer des rideau soufflant aux astronautes
 
 
Pour moi, le rideau ça reste l'apogée de la conso d'énergie inutile. Pour ne surtout pas avoir à patienter pendant l'ouverture/fermeture d'un sas.

 
Désolé, mais,    
 
Totalement inimaginable dans 80% des ERP.
 
J'ai le souvenir de ma banque qui était ainsi équipée en 1990 : heureusement qu'il n'y entrait pas trop de monde à l'heure.    
 

Du coup, avec cette histoire de rideau d'air chaud,  j'essaie de faire le bilan de puissance de mon chantier parce que j'ai peur d'être juste.
 
Le groupe DRV c'est celui là : https://www.atlantic-climatisation- [...] -puissance  
 
40kW de puissance nominale donc j'imagine un peu près 13,5kW absorbé max en pic ?  
 
Le groupe du rideau d'air c'est celui là : https://www.maison-energy.com/clima [...] 15870.html
 
14kW de puissance nominale donc un peu près 5kW absorbé max en pic ?
 
A cela s'ajoute :
 
- Eclairage : 2,4 kW
- Eurcocave x2 : 1kW
- Micro onde : 1kW
- Lave vaisselle : 2,5kW
- Lave-verre : 2,8kW
- ECS : 2kW
- 10 postes info x 300 watt chacun : 3kW
- Frigo : 0,5kW
- VMC : 0,7kW
- Seche serviette : 0,5kW
- Sêche main x 2 : 1,2kW
 
Soit 36,1kW pour un branchement tri tarif bleu de 36kW, ça vous semble juste ou pas ?
 
Bon évidement, tout ne fonctionne pas en même temps, mais je ne connais pas la méthodologie pour appliquer les coeff de foisonnement.

 
Le tarif bleu suffit. Cela va terminé avec un 24kVA ou un 30kVA (Sur la limite des 40A du VRV)
 
Edit:

 
Alors là vraiment merci beaucoup, je n'en demandait pas tant        
 
Cependant, (et crois bien que je suis gêné de te demander ça après une réponse d'une telle qualité), j'ai deux questions :
 
- Je ne vois pas le monosplit pour le rideau dans le tableau ? En l'occurence, c'est celui-là qui me fait douter...
 
- La puissance total est de d'installation est de 32,02kVA si je comprend bien... de mon intuition de béotien, j'aurai tendance a dire que du coup, il faut un branchement de 36kVA... Pourquoi tu-dis que "Cela va terminé avec un 24kVA ou un 30kVA" ?
 
 
 
 

C'étais une réponse avant de posé le tableau.
Un rideau d'air chaud en plus? Généralement c'est des machines qui consomment souvent entre 9 et 24 kVA a eux seuls. (Résistif?)

Ah ok  

Donc il faut bien comprendre que en l'état actuel du tableau, l'installation fait 32,02kVA donc prévoir un branchement de 36kVA...

Mais a cela, il faut ajouter le rideau  

En l'occurence, le rideau est thermodynamique sur monoplit, il est branché sur ce groupe :

https://www.maison-energy.com/clima [...] 15870.html

Qui doit faire 14kW de puissance nominale donc un peu près 5kW absorbé max en pic, comme je le dit dans mon premier post.

 
 
Je me permet de mettre mon grain de sel :
Dans le tableau cela me semble étonnant de prendre en compte des rendements sachant que généralement on parle de puissance absorbée pour les gros équipements (VRV et rideau). En faisant cela on se pénalise franchement dans le calcul.
Autre détail, une fois appliqué le cos phi, ce ne sont plus des W mais des VA    
Si tu regardes la fiche technique de ton groupe il est indiqué P absorbée nominale en froid 12120W.
EN première approche et juste en faisant la somme algébrique de tes puissances avec un cosphi global à 0.8 et un foisonnement global à 0.7 on est à 31kVA donc tu es large sur un 36kVA.
En rentrant plus dans le détail (facteur d'utilisation etc) il y a moyen de descendre plus bas.
 

Merci les gars, je ne sais pas qui croire maintenant, c'est malin  

Tout ce que je sais par contre c’est que pour le disjoncteur de ton groupe de clim demande bien le calibre que le fabricant préconise et pas celui que l’électricien calcul  
Ça marchera mais 100% de chance d’avoir une réserve à la mise en service sinon

 
Pourquoi ?  
 
Le calibre préconisé pour le DRV c'est 40A, pour quelle raison l'électricien poserait autre chose ? (vrai question)

Parcequ’il est fort probable que son calcul lui dise que 32A suffisent.  
Dans l’absolue il aura raison, il connaît mieux l’installation que le fabricant.  
Et vu qu’accessoirement c’est moins cher (c’est la même punition avec la section de câble forcément) si tu donnes que la puissance et l’intensité c’est ce qu’il mettra.  
Sauf que le fabricant se dédouanera derrière ça au 1er problème et inscrira la réserve dans sa fiche de MES, selon le client ça peut entraîner des discussions pénibles.  
Autant bien tout indiquer dans son bilan de puissance et après que chacun fasse ce qu’il veut.

 
Car l'intensité permet de posé un 25A par exemple.
Le calibrage de la protection du fabriquant est souvent "surdimensionné" sur des petites puissances. Pour une question d'intensité de démarrage en faite.
Comme ça, ils évitent de demander un courbe de déclenchement D et reste sur un IN inférieur a 10, donc courbe C. L'artisan électricien ou ceux qui font du résidentiel ne sont pas perdu.
 
Concernant ton installation, si tu rajoute un second groupe froid de 12kW, tu passe plus en tarif bleu. Mais l'étude thermique prend en compte la puissance de chauffage de celui-ci?
J'ai l'impression que la puissance de chauffe fait doublon avec le VRV quand je vois que 10 postes. Mais j'ai pas le plan sous les yeux et je suis pas thermicien.  

Bonjour   , question sécurité incendie    
 
J'aimerais louer un entrepôt de 4800m² (Ht de 5,2m a 6,5m sous poutres) pour y faire une activité logistique, sans machines, avec 1 fenwick gaz (dont je peux me passer si ça pose problème) et du stockage en rayonnage au sol (étagère de 2,5m de haut), aucun rack de stockage en hauteur, de produit contenant un mix de carton, bois, papier, plastique divers.
 
Cet entrepôt est équipé de RIA (8 je crois) qui n'ont pas été révisé depuis perpette (+ de 10ans) qui sont reliés a une vieille pompe diesel. Auparavant cet entrepôt était un atelier de travail du bois avec cabine de peinture/vernis , donc grosses machines et stock de produits très inflammables. D’où peut être l'obligation des RIA    
 
Forcément, j'aimerais bien pouvoir ne pas remettre en service ces RIA   .  
 
J'aurais voulu savoir si il y a une chance que ce soit possible ou pas, et si les règles qui définissent le besoin en RIA peuvent être résumées simplement  
 
Il va de soi que je pose la question ici car nous sommes en avant projet, il y aura bien sûr des gens (Assureurs au minimum) qui vont devoir valider ça si on y va.
 
Dans les autres données qui peuvent être nécessaire :
-Effectif maxi : 20 personnes
-Pas de public reçu
-8 sorties de secours  
-Bien sur, extincteurs suivants normes
 
Merci  

tu peux peut être te passer de RIA avec des colonnes sèches. C'est ce qu'on a pu faire sur un vieux entrepôt de 4000m² transformé en activité de stockage qui possédait aussi avec une vielle installation de RIA.
mais désenfumage obligatoire quoi qu'il arrive.

 
Merci pour ta réponse  
 
Quand tu dis ça peux passer, qui décide ?  
 
C'est une petite commune, je suis en discussion régulière avec le maire, je peux aussi y faire passer les pompiers sans problèmes si ils sont décideurs  
 
L’entrepôt est déjà équipé de trappe de désenfumage  

C’est pas ma parti moi j’arrive après ce stade (installateur) d’autres te répondront donc mieux que moi mais tu devras forcément missionner un bureau de contrôle. Il y a peut être des spécificités dans ton projet qui obligeront à rester en RIA, dans mon c’est passé (il a fallu faire installer une borne incendie par exemple)  
Ce n’est pas un ERP donc pas de commission de sécu. Mais le BC consulte ou soumet le dossier aux pompiers effectivement, généralement il faut aller les voir avec du concret.
Pour le désenfumage il est fonctionnel et piloté par un SSI ?

Faut que tu vois si cette activité implique que ton établissement soit classé ICPE, c'est ça qui t'indiquera s'il y a besoin de RIA ou non.

Non, mais c'est mieux si t'as pas un autre intervenant qui gère ça.

Pas nécessaire, il peut être piloté en manuel tant que t'as pas de SSI A ou B.

Projetusa, vu ce que tu décris et si t'es pas classé icpe, les règles à appliquer les plus contraignantes viendront de ton assureur.

 
Merci à tous pour vos réponses,  
 
Quand je vois ça : https://aida.ineris.fr/consultation_document/10487 j'ai moins de 5000m3 de produits donc il me semblerait que je ne sois pas concerné par ICPE. Sur 4800m² je ne pourrais pas dépasser 3000m3 pour conserver des allées de circulations suffisantes  
 
Sinon comme souvent j'imaginais une réponse genre oui ou merde et c'est pas le cas    
 
Je vais prévoir une caisse de bière au frais et faire venir les pompiers et mon assureur avant d'avancer plus loin sur ce bâtiment.
 
   
 

 
De 12kW en puissance frigo, mais de 4-5 kW de puissance electrique absorbé seulement

Sauf si c'est quelqu'un que tu connais bien, les pompiers ne se déplaceront pas pour ça (et je doute que ton assureur t'impose quelque chose, il doit pas savoir ce qu'est un RIA). Vu ce que tu nous indiques, les RIA ne semblent réglementairement pas exigibles.

Les preventionnistes ne se déplaceront pas, la caserne locale peut être.
Pour les assureurs, j'y connais rien mais peut être que les règles apsad peuvent imposer des mesures de protection type RIA ? Ou autre ?

Même si un gars de la caserne locale se déplace, c'est pas lui qui décide s'il faut des RIA ou pas.

Je connais pas assez les règles APSAD et les requêtes des assureurs mais j'ai jamais eu le cas de figure où il demandait plus que le réglementaire (au pire c'était l'application des règles APSAD mais pas un équipement en plus).

 
 
Les pompiers passent à 14 (Du coup 2 caisses de bières   )  Vendredi a 19h00 . La joie des petites communes  . On visitera le site (30 000m² de bâtiments) de l'ancienne usine ou quelques uns ont travaillés avant la fermeture (fermé en 2000). C'était le plus gros employeur a 20 km à la ronde. L'entrepôt en question est une petite partie du tout. J'ai eu l'impression en les appelant que ce serait la sortie du WE  , mais bon ça fait pas de mal de se mettre bien avec eux.  
 
Ils récupéreront en passant une centaine d'extincteur que j'ai en trop pour faire une campagne de sensibilisation a l'usage de l'extincteur dans la commune. (Et m'en débarrasser   )
 
Mon assureur MMA m'envoie un "expert" pour me guider sur la faisabilité Mardi prochain. Les concernants, ont leur à filé ~80k€ cumulés de primes d'assurances diverses sur le dernier exercice, j'aurais moyen apprécié que personne de chez eux ne soit venu quand on leur demande    
 
 

Curieux de savoir ce que vont te dire tous ces gens-là

Concernant l'assureur, on verra si c'est vraiment "0 tracas, 0 blabla"  

 
Moi en APSAD j'ai eu une porte CF 4h (2 x 2h) ça piquait  

Petite question sécurité incendie aussi, en logement collectif :
 
Au sous-sol, j'ai :
 
parc de stationnement <-> sas (article 82 de l'arrêté 31/01/86) <-> dégagement (avec ascenseur et escalier vers hall RdC)
 
est-ce que je peux avoir la porte de la chaufferie qui donne directement sur ce dégagement ?
(chaufferie <1000kW, CF2h, parois M0)
Arrêté du 23/06/78 :
"Dans le cas d'une chaufferie en sous-sol, un accès de plain-pied d'une surface minimale de 4 mètres carrés est obligatoire" = OK c'est le dégagement
"La chaufferie située à l'intérieur d'un bâtiment d'habitation ou de bureau doit être d'un accès direct par l'extérieur du bâtiment ou par des parties communes du bâtiment" = OK c'est le dégagement
"S'il existe un accès à la chaufferie depuis l'intérieur d'un bâtiment cet accès doit comporter :
- soit une porte coupe-feu de degré une heure munie d'un ferme-porte;" = OK, classique
 

Non je crois pas. De mémoire la seule 3e porte qui peut donner sur ce sas est celle d'accès à l'ascenseur. Je vérifierai à l'occasion

 
Si j'ai bien compris, la porte de sa chaufferie donne sur le dégagement et non sur le sas...

Possible d'avoir un schéma ?

oui, voici un schéma :

c'est ça