[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

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Auteur	Sujet : [SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

Horty_Bluett

Reprise du message précédent :

Trotamundos a écrit :

Citation :

Le présent document précise la classification à employer pour répertorier les sanitaires publics non assujettis à la réglementation de la construction, entrant dans la catégorie du Mobilier Urbain d'Ambiance et de Propreté.

Le présent document définit en outre les exigences fonctionnelles, et précise les caractéristiques et les méthodes d'essais correspondantes permettant de répondre aux besoins naturels d'hygiène et de propreté de la population.

Le présent document s'applique à toutes les installations sanitaires destinées au public, et dont les accès donnent directement sur la voirie et les espaces publics. Elles sont permanentes et raccordables à un réseau d'eaux usées quel qu'en soit le type.

Le présent document ne s'applique pas aux installations sanitaires destinées aux ERP (établissements recevant du public), ni aux IOP (installations ouvertes au public).

Il ne s'applique pas aux installations sanitaires destinées à l'évènementiel ou aux chantiers.

Bon, c'est donc clair : la norme pour concevoir les WC de mobilier urbain est plus drastique les règles pour concevoir ceux du bâtiment. [:otobox:2]

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abonisyah

Horty_Bluett a écrit :

Nouveau sujet dans mes EHPAD : le BdC certifie que rien, dans aucune réglementation ou même norme, n'oblige à installer des cuvettes rallongées dans des SdB ou WC ayant la configuration ci-dessous.
La version de droite est pour lui conforme et suffisante, et celle de gauche inutile et évidemment non conforme point de vue cercle handicapé.

https://zupimages.net/up/21/06/29ej.jpg

Je n'ai pour l'instant trouvé qu'une norme donnant le distance entre le centre de la cuvette et le mur d'adossement du WC, mais elle ne concerne que les WC des sanitaires publics non assujettis à la réglementation de la construction.

Des avis d'archi et de notre encore BdC ?

Edit : quelqu'un a-t-il un abonnement national AFNOR qui lui permet d'avoir la norme NF P99-611 de Janvier 2018 ? Je voudrais y lire/comprendre qu'elle ne concerne que les toilettes publics dans le sens mobilier urbain et autres lieux dédiés uniquement à ce service (à l'exclusion donc de sanitaires inclus dans un bâtiment).

Non aucune obligation sur la longueur dans les textes comme déjà dit par les collègues.
Mais dans un Epad c'est probablement l'endroit ou la cuvette rallongée à le plus d'intérêt puisque sa conception a pour but de permettre à un soignant de passer derrière la personne assise en enjambant la cuvette pour la soulever et ainsi l'aider à retourner sur son fauteuil.
Bref le genre de trucs qui n'arrive jamais dans un chiotte d'ERP

Par contre y' une contrainte sur le bâti support, en vrai très peu de modèle permette la pose d'une cuvette rallongé (même si dans les fait 90% la de profession s'en bat les steaks )

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 09-02-2021 à 16:07:58

---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

Horty_Bluett

abonisyah a écrit :

Non aucune obligation sur la longueur dans les textes comme déjà dit par les collègues.

Ce qui est fou, c'est qu'on m'a appris à dessiner ainsi, que j'ai à l'époque trouvé çà très logique, et que personne ne l'a jamais remis en cause. :heink:

Citation :

Mais dans un Epad c'est probablement l'endroit ou la cuvette rallongée à le plus d'intérêt puisque sa conception a pour but de permettre à un soignant de passer derrière la personne assise en enjambant la cuvette pour la soulever et ainsi l'aider à retourner sur son fauteuil.
Bref le genre de trucs qui n'arrive jamais dans un chiotte d'ERP

Par contre y' une contrainte sur le bâti support, en vrai très peu de modèle permette la pose d'une cuvette rallongé (même si dans les fait 90% la de profession s'en bat les steaks )

Ouaip, ben ça sera tant pis vu la direction que prend la réflexion.

Message édité par Horty_Bluett le 09-02-2021 à 17:32:04

Trotamundos

Horty_Bluett a écrit :

Non.

Il faut 40cm par rapport au bord de la barre d'appui et non par rapport à la cloison.

la distance entre l’axe de la cuvette et la barre d’appui est comprise entre 0,40 m et 0,45 m

Ca, ça m'a été imposé par ce même BdC qui dit de placer des cuvettes standards.

C'est assez récent, d'où la méprise de Wildlike

abonisyah

Oui ça vient de changer c’est un peu la merde d'ailleurs pour certains chantiers débuté y’a genre 2 ans

Horty_Bluett a écrit :

Ce qui est fou, c'est qu'on m'a appris à dessiner ainsi, que j'ai à l'époque trouvé çà très logique, et que jamais personne ne l'a jamais remis en cause. :heink:

Le lobby des céramistes est très puissant [:alain-s:5]

Message édité par abonisyah le 09-02-2021 à 17:11:26

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

Horty_Bluett

Je viens de faire le tour des plans architectes de mes affaires :
- EHPAD => cuvette allongée
- Bureaux => cuvette normale
- Bureaux => cuvette normale
- EHPAD => cuvette allongée
- Bureaux => cuvette allongée
- Bureaux => cuvette allongée
- Hop Psy => cuvette allongée
- Bureaux => cuvette allongée
- Clinique => cuvette allongée
- Bureaux => cuvette allongée
- Bureaux => cuvette normale
- Bureaux => cuvette normale
- Piscine => cuvette allongée
- Cafeteria => cuvette allongée
- Centre thermal => cuvette allongée
- Bureaux => cuvette allongée
- restau U => cuvette allongée
- Bureaux => Cuvette allongée
- EHPAD => cuvette allongée
- EHPAD => cuvette normale

abonisyah a écrit :

Le lobby des céramistes est très puissant [:alain-s:5]

Pas qu'auprès de moi donc !

Message édité par Horty_Bluett le 09-02-2021 à 18:15:01

manzazine

Lift me up, let me go

Bonsoir les chefs,

J’ai fait une méchante tâche sur mon sol en résine. J’ai cassé un récipient avec du liquide hydro alcoolique à l’intérieur. [:strelok]
Comment résorber ça ? Il ne s’agit pas de béton ciré, mais bien d’un sol en résine. Cela a décoloré en 20 secondes, le temps d’aller chercher une éponge.

Quels seraient vos conseils pour redonner un aspect noir/mat ?

A ma disposition, j'ai de l'huile cire béton Beton Hardwaxoil de la marque Blanchon, est-ce que vous recommandez que j'applique cela ?

Merci par avance.

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When the rich wage war it's the poor who die

Trotamundos

Mauvais topic

Je suis pas un spécialiste, je contacterais directement le fabricant.

Jay Kay

Faut tout raser

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217

Horty_Bluett

Réponse de la Fédération des malades et handicapés : il faut une cuvette rallongée pour respecter la fiche ci-dessous (j'attend de savoir d'où sort cette fiche et si elle s'impose).

Pas tout à fait fou quand même [:cheesecake]

Message cité 2 fois
Message édité par Horty_Bluett le 11-02-2021 à 10:16:24

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Trotamundos

T'es peut-être pas fou mais c'est pas une exigence réglementaire.

Message cité 1 fois

Horty_Bluett

Trotamundos a écrit :

T'es peut-être pas fou mais c'est pas une exigence réglementaire.

Ce n'est peut-être pas une exigence réglementaire, mais qu'est-ce que c'est logique !

A un point que je pense que des cuvettes normales sont carrément inaccessibles aux personnes en fauteuil dans la configuration de droite.

Message édité par Horty_Bluett le 11-02-2021 à 11:25:17

Trotamundos

Ici les gens savent pas respecter le texte de base qui date d'il y a 15 ans donc tu m'en voudras pas si je vais pas plus loin les dernières semaines qu'il me reste

Message cité 1 fois

Horty_Bluett

Trotamundos a écrit :

Ici les gens savent pas respecter le texte de base qui date d'il y a 15 ans donc tu m'en voudras pas si je vais pas plus loin les dernières semaines qu'il me reste

Certes.

le_gribouri

ZoNoS

Horty_Bluett a écrit :

Réponse de la Fédération des malades et handicapés : il faut une cuvette rallongée pour respecter la fiche ci-dessous (j'attend de savoir d'où sort cette fiche et si elle s'impose).

https://zupimages.net/up/21/06/s5z1.jpg

Pas tout à fait fou quand même [:cheesecake]

Ce qui m'a toujours fait marrer dans ce type de document/illustration/réglementation c'est qu'un pmr fait le transfert de manière perpendiculaire et non parallèle entre son siège et la cuvette ( et oui c est merdique de passer au dessous de son accoudoir... )

Message cité 2 fois

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Ma galerie de dessin de Lyon et autres

WILDLIKE

Horty_Bluett a écrit :

OSEF

Ce qui compte c'est l'arrêté.

Message cité 1 fois

sam_barton

le_gribouri a écrit :

Ah bah j'ai une copine ergothérapeute qui me dit pareil :lol:
D'après elle, ça améliore les choses pour quelques % de gens. Les autres, ça ne change rien...
Elle a des idées mais c'est hors de prix !

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Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101

alfzecat

Yaka constater ou non les éventuelles traces de pneus qu'il pourrait y avoir sur le mur du fond ...
Désolé ...

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La vie est une aventure dont on ne sort pas vivant

Horty_Bluett

le_gribouri a écrit :

Les fauteuils à accoudoir effaçable n'existent pas ?

Penser que tous les paraplégiques se transfert perpendiculaire est faux.

Et d'ailleurs l'arrêté n'est clairement pas prévu pour ce cas, puisqu'il ne demande pas un emplacement 130x80 perpendiculaire à la cuvette !

WILDLIKE a écrit :

OSEF

Ce qui compte c'est l'arrêté.

Justement, l'arrêté demande à ce qu'à coté de la cuvette il y ait un espace de 130x80 pour qu'un fauteuil y prenne place.
C'est donc clairement pour prévoir qu'on puisse se transférer parallèlement.
Chose infaisable avec une cuvette normale s'il n'y a pas la place pour les poignées de poussage.

Il existe différents types de transferts, donc une solution pour chacun.

Transferts complexes
Certains types de transferts sont plus difficiles que d'autres tels que : le transfert frontal et le transfert dorsal.

Transferts aisés
Parmi les transferts aisés, on trouve le transfert latéral et le transfert perpendiculaire : le transfert latéral et le transfert perpendiculaire.

Très clairement, si la norme pour les toilettes publics fixe une cote entre l'axe de l'assise et la cloison arrière, ce n'est pas par élucubration.
Et c'est une donnée qui manque clairement dans l'arrêté.

Message cité 1 fois
Message édité par Horty_Bluett le 12-02-2021 à 08:06:51

Trotamundos

Horty_Bluett a écrit :

[...]

Personne t'empêche de prévoir des cuvettes rallongées mais Wildlike a tout dit par rapport à ce topic : c'est pas exigé dans les bâtiments.

Je suis étonné qu'une chose a priori si importante que ça soit ne soit pas imposée vu le poids du lobby.

Une parent d'élève vient de dire au MOa d'un lycée qu'on vient de terminer qu'on avait oublié la barre d'appui repliable côté opposé au mur. Tous les handicaps sont différents, sujet compliqué.

WILDLIKE

Dites les gars,

Deux questions rapides qui n'ont rien a voir l'une avec l'autre :

- Il me semble avoir lu qu'on avait plus de droit d'utiliser des pipes de chiotte pour connecter les naissances EP de toiture terrasse à des descentes en PVC intérieur. C'est vrai ? Si oui, on fait comment ? Silcone ? Pièce spéciale avec joint a lèvre qui coute une couille ?

- Je retrouve le plus le référentiel qui dit si un mur en agglo qui va recevoir un bardage doit être enduit ? Il me semble que c'est en fonction de la classe d'étanchéités du bardage mais je retrouve pas le texte.

Merci :jap:

Message cité 1 fois

abonisyah

oui le DTU ne l'autorise pas (bon c'est quand même utilisé sur un majorité de chantier)
Il faut effectivement utiliser les raccord à lèvres

Raccords a lèvres double si tu penses qu'il a des risques de monté en charge et de refoulement (expérience perso )

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 16-02-2021 à 16:55:38

---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

WILDLIKE

abonisyah a écrit :

oui le DTU ne l'autorise pas (bon c'est quand même utilisé sur un majorité de chantier)
Il faut effectivement utiliser les raccord à lèvres

Raccords a lèvres double si tu penses qu'il a des risques de monté en charge et de refoulement (expérience perso )

Parfait merci :jap:

Trotamundos

WILDLIKE a écrit :

- Je retrouve le plus le référentiel qui dit si un mur en agglo qui va recevoir un bardage doit être enduit ? Il me semble que c'est en fonction de la classe d'étanchéités du bardage mais je retrouve pas le texte.

Si ton bardage est étanche au sens du DTU t'en as pas besoin (ORLY ?). C'est dans le DTU qui définit les classes de mur maçonnés, 21 quelque chose. Je peux le retrouver demain si tu veux.

Message cité 1 fois

ragexen

Hasta la victoria siempre

Critias a écrit :

Merci beaucoup pour vos réponses.

Cela tend à confirmer ce que je supposais.

En fait, je cherche à poser les clauses d'un Contrat de Performance Énergétique (CPE) pour nos installations de chauffage.

Version courte :

Il y a une clause d'intéressement sur les économies d'énergie que notre prestataire nous fait réaliser, économies évaluées par rapport à une consommation type estimée sur... les DJU trentenaires.

Sauf que ce sont des contrats très longs et que mécaniquement, du fait d'une hausse globale des températures, indépendamment de la qualité des prestations de l'entreprise, la performance ne peut aller qu'en augmentant...

Forcément, si les températures se réchauffent et si le point de référence est bas... et bien la "performance" augmente, sans même rien faire de particulier sur les installations.

Je pense que je vais demander une actualisation annuelle de la cible en DJU, en fonction des DJU de la décade en cours...

Version courte (et en retard): non, non et non.

Ton exploitant prendra un engagement (NB) de X MWh pour Y dju.
À la fin de l'exercice, on ajuste la cible en fonction des dju réellement constatés (N'B via une règle de trois).

Donc au final, qu'il fasse + chaud ou + froid que les DJU contrat, ça ne change rien: c'est le ratio MWh/DJU qui compte et il est stable (ou éventuellement descendant au fil des travaux).

Je dirai qu'il ne faut pas se faire chier et prendre un AMO. C'est infiniment moins coûteux de passer par qqn qui maîtrise le sujet (et part de ses doc types) plutôt que de tout réinventer (éventuellement moins bien), y compris pour du suivi.

Message cité 1 fois
Message édité par ragexen le 17-02-2021 à 00:04:05

WILDLIKE

Trotamundos a écrit :

Si ton bardage est étanche au sens du DTU t'en as pas besoin (ORLY ?). C'est dans le DTU qui définit les classes de mur maçonnés, 21 quelque chose. Je peux le retrouver demain si tu veux.

Je veut bien :jap:

Message cité 1 fois

Critias

ragexen a écrit :

Merci pour ton message.

Je te rassure (ou pas) : je me suis rendu compte que j'étais bon pour les dîners du mercredi quand j'ai un tantinet approfondi le sujet...

C'est juste que je trouve un peu spécieuse la façon qu'ont les prestataires de présenter les économies susceptibles d'être réalisées par rapport à une référence en DJU trentenaires.

Alors oui, je sais, les DJU trentenaires, ce n'est pas la cible de consommation

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Message édité par Critias le 25-02-2021 à 10:50:58

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/

Trotamundos

WILDLIKE a écrit :

Je veut bien :jap:

DTU 20.1 P1-1

Citation :

5.12.2 Prescriptions particulières aux murs à simple paroi isolés par l'extérieur (murs de type XI à XIV) ou avec bardage extérieur traditionnel rapporté (murs de type IV)

Les règles d'exécution applicables sont les mêmes que celles définies dans l'article correspondant au matériau de maçonnerie utilisé, à l'exception de celles concernant les maçonneries enduites et les habillages de linteaux.

Dans le cas de murs de type XI à XIII avec procédé de bardage, il est appliqué à l'extérieur, un revêtement d'enduit conforme au NF DTU 26.1 de type corps d'enduit.

Dans le cas de murs de type XI à XIII sans procédé de bardage ainsi que dans le cas de murs de type IV et XIV, l'enduit peut être intérieur ou extérieur.

Message cité 1 fois

WILDLIKE

Trotamundos a écrit :

DTU 20.1 P1-1

Citation :

Je capte rien putain

J'ai un mur en agglos, j'y fout un bardage en cassette acier plié. Je doit enduire le mur ou pas ? Y'a pas un classement du bardage qui détermine si il est étanche ?

Trotamundos

C'est quoi comme cassette ? ~~Le guide RAGE doit les viser pour l'étanchéité à l'eau~~. Pour l'air c'est soit enduit, soit le doublage intérieur. C'est quoi ta configuration exactement ?

Message cité 1 fois
Message édité par Trotamundos le 19-02-2021 à 21:53:15

Trotamundos

C'est sous Avis Technique, tu dois tout avoir dedans.

Message cité 1 fois

WILDLIKE

Trotamundos a écrit :

C'est sous Avis Technique, tu dois tout avoir dedans.

Non y'a pas d'AT (Joriside BOREAL)

De mémoire, quand j'en avais déjà posé y'a quelques années, il me semblait que ça faisait parti du domaine traditionnel, et qu'il y avait un e-cahier pour ça.

Ma configuration c'est simple : Cassette, lame d'air, mur agglo, GR32, BA13.

Message édité par WILDLIKE le 20-02-2021 à 00:00:03

WILDLIKE

Bon j'ai trouvé ça :

Citation :

eCahier du CSTB 3747 Guide d'évaluation des ouvrages de bardage incorporant des parements traditionnels en clins ou lames et cassettes métalliques

Citation :

4.4 Étanchéité à l'eau
4.4.1 Structure porteuse en béton ou maçonnerie
Les systèmes de bardages rapportés avec parements en cassettes ou clins doivent permettre de réaliser des murs au moins de type XIII au sens des « Conditions générales d'emploi des systèmes d'isolation thermique par

l'extérieur faisant l'objet d'un Avis Technique » (Cahier du CSTB n° 1833 , mars 1983).
Les murs de type XIII sont définis comme suit.
Ils comportent un système d'isolation par l'extérieur dont la peau n'est pas totalement étanche à l'eau de pluie mais derrière laquelle est disposée une lame d'air continue permettant la récupération des eaux d'infiltration ou de condensations éventuelles, ainsi que celle de la vapeur d'eau en provenance de l'intérieur des locaux.
Les clins et cassettes métalliques à joints ouverts directement sur la lame d'air ne doivent pas avoir une surface des joints ouverts entourant l'élément de peau de bardage excédant 1,5 % de la surface des éléments, et la largeur de ces joints ouverts directement sur la lame d'air doit être inférieure ou égale à 8 mm.
Les joints entre parements alignés sur une ossature drainante filante verticale ou un accessoire filant drainant ne sont pas considérés comme ouverts.

Citation :

4.5 Étanchéité à l'air

4.5.1 Structure porteuse en béton ou maçonnerie Les murs supports doivent être étanches à l'air.
Pour satisfaire cette exigence, les parois en maçonnerie d'éléments devront être revêtues d'un enduit intérieur ou extérieur (au moins une face revêtue).
Les produits de type parepluie ne sont pas destinés à pallier l'absence d'étanchéité à l'air de la paroi

Donc il me semble bien que je vais devoir enduire [:4lkaline:2]

C'est marrant, je vois plein de concessions auto qui sont faite en agglo + cassettes, et c'est jamais enduit

Message édité par WILDLIKE le 20-02-2021 à 00:12:37

ragexen

Hasta la victoria siempre

Critias a écrit :

Merci pour ton message.

Je te rassure (ou pas) : je me suis rendu compte que j'étais bon pour les dîners du mercredi quand j'ai un tantinet approfondi le sujet...

C'est juste que je trouve un peu spécieuse la façon qu'on les prestataires de présenter les économies susceptibles d'être réalisées par rapport à une référence en DJU trentenaires.

Alors oui, je sais, les DJU trentenaires, ce n'est pas la cible de consommation

bah.. il faut surtout retenir que c'est le couple cible / DJU qui compte, à partir de là on est tranquille.

Utiliser des gros DJU amène à des cibles + élevées: la facturation P1 est du coup + importante mais ils doivent rendre le fric au décompte (puisque ajustement aux DJU réels).
Je ne suis pas sûr qu'ils cherchent spécialement à profiter de cette trésorerie, et que dans tous les cas ce gonflement des prix d'affichage ne les aidera pas à gagner des contrats.

Certes, pouvoir annoncer une économie absolue + importante en jette davantage, mais un % d'économie reste un % d'économie.
Après, je n'ai pas l'occasion de "subir" des argumentaires de commerciaux puisqu'ils doivent répondre à ce que je demande et qu'ils n'ont pas une grande marge d'enrobage (dans notre exemple, je fixe les DJU et les cibles maximales; ils ne peuvent que proposer + ambitieux et doivent justifier comment ils s'y prennent).

Trotamundos

Ah oui c'est vrai, cahier du CSTB...

Trotamundos a écrit :

Pour l'air c'est soit enduit, soit le doublage intérieur.

Après on sait qu'avec le doublage ça fonctionne jamais

Message cité 1 fois

ragexen

Hasta la victoria siempre

Aeroblue ça le fait?

Message cité 1 fois

Trotamundos

Ça doit le faire, après je connais mal le produit et je connais pas les pathologies qu'il peut y avoir.

WILDLIKE

Trotamundos a écrit :

Après on sait qu'avec le doublage ça fonctionne jamais

Je ne serai pas si catégorique... Une étanchéité à l'air peut très bien se traiter avec simplement un doublage placo et une bonne méthodologie (boites étanches, calfeutrement des fourreaux...)

Bon dans mon cas là, j'ai de toute manière un enduiseur qui fait du monorex sur certaines façades non bardées, donc je vais lui dire d'enduire les parties recevant un bardage, mais à mon avis 90% des chantiers se font sans

ragexen a écrit :

Aeroblue ça le fait?

Ouaip, si je n'avais pas de façadier sur place, un coup d'aeroblue a l'intérieur, ça aurait pu le faire. Tout comme :

- Un coup de MAP sur les agglos coté intérieur
- Un film d'étanchéité a l'air
- Un pare vapeur

Message édité par WILDLIKE le 20-02-2021 à 23:55:55

Trotamundos

Moi je suis catégorique

Tu fais ça avec les entrepreneurs qu'il y a dans mon coin et je suis sûr que t'obtiens une passoire

Profil supprimé

Salut,

Question bureau de controle et dates d'applications des textes :

J'ai des dalles sur plots à poser. Le BC me dit que celle que je mets en place ne sont pas conformes car il faut respecter le nouveau classement UPEC (F+). Ce texte date d'octobre 2018, mon CCTP et le permis de mars 2018.

J'ai toujours entendu que les textes à appliquer sont ceux à jour au moment du dépôt du permis... c'est vrai ou une légende urbaine ?

Trotamundos

C'est vrai mais c'est difficilement entendable pour de la solidité au regard d'une mission de BC (prévenir les risques d'aléas).
C'est pas parce qu'un texte sort en octobre 2018 que les dalles posées sur des opérations dont le PC est antérieur doivent être moins solides
De même on peut être amenés à aller plus loin que les DTU et autres règles professionnelles si on estime qu'il y a un risque de sinistre.

Message cité 1 fois

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