Reprise du message précédent :

 
 
La RE2020 semble une TELLEMENT bonne idée dans un pays divisé par une fracture sociale entre la France des Métropoles et la France périphérique...

 
- Le biosourcé j'y crois pas une seconde
- Les radiateurs électriques c'était déjà interdit en neuf
 
Les véritables problèmes ne sont pas traités : l'étalement urbain (avec tout ce que ça engendre en extension des services publiques et mobilités), la consommation de territoire et la multiplication des petits bâtiment à faible efficacité énergétique au détriment des grand ensembles dense et performants  
 
Vivement qu'on ai plus de pétrole, on verra comment font les mecs au fin fond de leur lotissement de campagne pour aller au Auchan sur la rocade.  
 
J'ai un prof d'urbanisme qui m'a un jour affirmé qu'en Suisse, ils avaient décrété une politique de densification à coup d'expropriation des zones pavillonnaires excentrées / bulldozer / remblaiement en terre végétale. J'ai jamais pu vérifier cette affirmation, mais je kifferai tellement    
 
Je ne lis rien de nouveau sur les bâtiments commerciaux. Chez nous on est en zone H2-H3, c'est la fête du slip en RT2012, une fois pour rigoler on avait calculé que le CEP max / an  pour 1 seul m2 de centre commercial était supérieur au CEP max autorisé pour toute une baraque de 200 m2    
 
Bon partir de là, y'a plus rien a ajouter quoi  
 

 
Boaf, 15000hab sur une agglo de 40000hab, c'est déjà un bon patelin selon mes standards.

 
 
 
 
Pour ce qui est de la partie en gras, ce n'est pas à la RE2020 de régler cette question : il existe d'autres instruments juridiques de développement urbain, qui au demeurant poussent en ce sens.
 
Pour ce qui est du biosourcé, quelles sont en gros tes objections ? (j'en ai aussi, mais je ne suis pas un pro).
 
 

 
OK. Donc en fait, c'est simplement une honte sidérale...

Je suis d'accord, sauf qu'il y a une grosse disparité entre les grandes agglomérations, qui ont pour la plupart une réelle compréhension de ces enjeux, et les autres, où c'est la fête à Dédé l'adjoint au maire qui vend ses terrains a lotir. "Vous comprenez, c'est un village EN PIERRE ici on va quand même pas construire des TOURS"  

J'ai déjà détaillé plus haut mais pour en rajouter :

1 - Le cadre réglementaire n'est pas là (DTU 31.2, révision de 2019 : Toujours pas le droit d'employer de la laine de bois en parois ossature bois... et c'est comme ça pour tout... comment on fait du pisé en eurocode ? T'as déjà essayé de faire de la toiture accessible sur support CLT ? Moi oui, c'est l'enfer etc.)

2 - La construction en matériaux biosourcés fait appel a des techniques et des compréhension de phénomènes (hygroscopie, transfert de vapeur d'eau dynamique...) qui sont PAS à la portée des maitre d'oeuvre, entreprises et maitres d'ouvrage lambda

Pour s'en convaincre il suffit de s'intéresser à ce que font les deux grands porte-étendards Français du biosourcé : Gaujard Technologie pour le bois / paille et CRaterre / Amaco pour le pisé et terre crue.

Personnellement, je trouve ça génial.

Mais on devait comparer le niveau de complexité en conception et exécution pour faire un collège en paille ou un R+4 en pisé par rapport à de la maçonnerie, ça équivaudrai a comparer le fait de faire un créneau avec faire décoller un avion    Franchement, quel charpentier a entendu parler de WUFI ?

Sauf que si on se plante, les conséquences sont rapidement bien plus désastreuses qu'avec de la maçonnerie. Un simple débat des eaux peut conduire a une ruine structurelle, en gros.

3- Le cout, que ça soit en études ou en travaux.

4 - Le lobbying des acteurs bien connu.

5 - Faut pas se leurrer, un bout de bois, un panneau ou une laine de bois, c'est un produit industriel lourdement transformé qui a fait 3 fois le tour de l'Europe avant d'arriver sur le chantier. Pas certain du bilan carbone.

Donc effectivement, sur quelques grands chantiers témoins et avec une forte volonté du maitre d'ouvrage, on fera des trucs biosourcés sympa (ce qui est déjà le cas actuellement), par contre sur le chantier basique, soit ça se fera pas, soit y'aura une telle sinistralité que ça sera rapidement abandonné.

 
Merci pour ce retour.    

Pourquoi les architectes dessinent-ils des bâtiments moches ?

Ca existe toujours ?  
Mes parents avait un bouquin d'une de leur expo quand j'étais petite.
Il m'a toujours fascinée. Je rêve même toujours d'une maison ultra moderne en pisé et d'aller visiter Sanaa et Djenné.
Je crois que la maison est finalement plus réaliste  

Parce qu’ils sont laids à l’intérieur.
Question suivante ?

Ils ont eu une super retrospective au musée des Confluences y'a 3 ou 4 ans je crois.

Disons que maintenant, c'est la partie purement universitaire et expérimentale d'un plus grand écosystème autour de la construction en terre crue qui comprend entre autre Amaco, Design/buildLAB et d'autres...

Et ça donne ça par exemple :

https://www.batiactu.com/edito/un-b [...] -56905.php

ou ça :

http://www.designbuildlab.org/gall [...] pour-tous/

Le 1er    
http://www.construction-pise.fr/Ly [...] -Rhone-393

 
 
C'est effectivement très cool pour le contexte franco-français mais il faut savoir que, en suisse, y'a des usines qui savent fabriquer le pisé préfa a la chaine...  
 
https://www.youtube.com/watch?v=1K9 [...] =emb_title
 
Par contre, le vrai champ de recherche français et même plus précisément rhonalpin, c'est le développement des pisés coulés et bétons de terre :
 
https://www.youtube.com/watch?v=Pg17V3NChL0
 
Et ça on peut vraiment s'en orgueillir car c'est de la vraie innovation  

 
 
A un coût acceptable pour toutes les bourses ou c'est un luxe de riche et un marché de niche ?

j'ai déja donné mon avis et les arguments du topic ne m'ont pas convaincu vraiment l'ossature bois n'est pas environnement friendly .
je pense sincèrement qu'on se dirige vers un prochain scandale quand toutes ces belles baraques en bois vont pourrir avec des milliers de procès a la clef.
Il y a un conformisme sous jacent a cette norme, c'est une norme de normalisation pas une règlementation écolo.
enfin concernant le gaz  elle laisse le chauffage au bois possible, et on nous sort que c'est écolo .

 
Ni l'un ni l'autre   pour le moment c'est un écosystème composé d'institutions de recherche universitaire / de maitre d'ouvrages public / associations / d'entreprise archi et ingénieurs passionné par le sujet.  
 
C'est de l'expérimental, le marché est inexistant hormis les quelques chantiers cités.  
 
Tu vas trouver trois type de clients :
 
- Les maitres d'ouvrages institutionnels qui veulent un bâtiment valeur d'exemple
- Les mega blindés qui veulent un mur en pisé pour faire joli
- Les militants écolos qui vont se faire un chantier participatif dans le cadre d'une asso.
 
Perso, quand je vois le R+4 en pisé à Confluence, je me dis que y'a quand même un sacré cap  franchi    
 

 
Très intéressant, nos amis suisses sont très forts .

Tiens c’est marrant j’répond a un AO ou y’a des cloisons en terre cru (c’est pas mon lot hein) j’avais jamais vu avant, le rendu à l’air sympa

En briques crues du coup, j'imagine ?

 
Je serais très curieux de savoir comment on arrive à justifier au sismique une construction R+4 en pisé.    
 
Quand on voit comment les villages vernaculaires construits en pierre ou en pisé sont ravagés à chaque séismes, je ne comprends pas.    
 
 

http://www.construction-pise.fr/IM [...] e_pise.pdf
 
J'ai pas lu, mais il commence à y avoir pas mal de littérature sur le sujet.

 
Pour le R+4 a Lyon je ne sais pas mais ça m'intéresse beaucoup.
 
Pour la salle communale de Four dans l'Isère, de ce que j'en comprend, y'a des armatures incorporés dans les parois et chainages.
 
C'est elles qui font le sismique, les murs ne sont pas pris en compte dans le calcul.

Je viens de voir qu'un collègue fait un MOOC et qu'on a participé au livre du Moniteur sur le sujet
On a pas mal de références, cool !

 
C'est un peu normal vu le nom et le siège de ta boite, elle est situé en plein dans le cluster de recherche    
 
Sinon, sur un autre mode constructif, j'avais discuté avec un collègue a toi qui avait suivi le chantier du collège de St Ciergues en Montagne, construit en paille porteuse. Sacré opération  

Heu...  

https://www.timurersen.com/lamaison [...] 2018lotpis

Le projet de la Maison pour tous est un bâtiment public et ce n’est pas anodin lorsqu’en plus il est en pisé porteur. Effectivement, cela signifie bien que le pisé, malgré l’absence de normes, de règles professionnelles peut être prescrit en marché public, obtenir la confiance de la maitrise d’oeuvre, de la maitrise d’ouvrage, du bureau d’études structures et du bureau de contrôle.

Et c'est un ERP ???

Les photos ne montrent pas tout mais pour moi il n'y a aucune armature incorporée.

Je ne comprends pas qu'on puisse en France construire ce genre de bâtiment à destination d'ERP.

De plus :
 les murs porteurs en pisé de 45cm d’épaisseur sont isolés par l’intérieur avec 20cm de laine de bois et les architectes voulant également l’aspect du pisé à l’intérieur, je leur ai proposé d’expérimenter les parements préfabriqués

Des murs de 80 cm d'épaisseur !

Sans compter la poussière permanente qui va se dégager du pisé laissé brut à l'intérieur.

Bordel, les anciens se payaient au strict minimum un enduit à l'intérieur tellement c'est ingérable.
Et dès qu'ils le pouvaient, ils enduisaient l'extérieur aussi.
Il y a 1 siècle, laisser une maison à nue de pisé, c'était comme aujourd'hui laisser une maison à nue de parpaing : une conséquence d'un manque de moyen financier pour finir sa maison.
Et aujourd'hui on le fait "parce que c'est beau".
 

 
Paille porteuse ?    
 
Je connais l'ossature bois isolée avec des bottes de paille, mais là.    
 
Comment on rend porteuse de la paille tout en gardant ses propriétés isolantes ?
 

 
Pardon, dans le cas de St Cirgue en montagne, c'est bien du bois/paille, comme un peu près tout ce que fait Gaujard :
 
https://bet-gaujard.com/wp/realisations/
 
C'est l'école de Rosny qui est (partiellement) en paille porteuse :  
 
https://www.batirama.com/article/15 [...] -bois.html
 
Pour le "comment", y'a quelques explications ici, mais en gros, avec des feuillards tendus, la paille ayant une forme tubulaire qui résiste a la compression :
 
http://bet-gaujard.com/wp/wp-conte [...] Paille.pdf

C't'un fake, ça existe pas les meufs sur le terrain dans le BTP

 
Putain si, j'avais un menuisier femme un moment    
 
Avec le CSPS on a du la mettre a l'abri, interdiction de se trouver seule, elle risquait l'agression à tout instants avec la bande de chiens qu'on se trainait    Ca passait 8h par jour a mimer toutes les positions possibles sur des rouleaux de laine de verre en faisant des bruitages équivoques
 
J'ai eu quelques peintres femme aussi. Mais là ça passait mieux  

Dans le monde HLM, j'ai l'impression qu'il y en a plus.
Mais plutôt chef d'opération, qui vont faire des tours de temps en temps sur place.

Ah nan mais dans des postes cérébraux y'en a plein, mais sur chantier, ça reste rare. D'où mon intervention sur les photos de la maison pour tous ^^'
 
Chez nous, on a déjà eu : grutière, chauffeuse PL, et stagiaire BTS/DUT.
 
Mais jamais une maçonne

Le logement que j'ai acheté (construit par une SAHLM), c'était une femme qui est venu faire les finitions de peinture à la livraison.

En pisé moderne, je connaissais cette opération de maisons en Bretagne :
https://www.google.fr/maps/@48.2166 [...] 312!8i6656
Les logements ont 30ans, ils ont l'air de vieillir bien mieux que les maisons habituelles dont l'enduit devient moche.

Sinon on a plein de vieilles fermes et granges en bauge, j'aime beaucoup aussi.
Si je suis pas assez riche pour me faire construire une baraque moderne, j’achèterai de genre de vieille maison.

 
 
Quand on regarde sur leur site ils indiquent  des murs en blocs de pailles et a chaque étage des lisses en bois haute et basse (sorte de chaînage horizontal mais pas de chaînages verticaux) avec des feuillards qui compressent l'ensemble (dont les bottes de paille), je trouve ça bizarre, ils indiquent un bon comportement au sismique ...

 
 
Ce facepalm de platine punaise...
 
Ce n'est même plus de la beaufitude à ce niveau, sérieusement.
 
J'espère quand même que ce genre d'attitude est plus une exception qu'un cas général.
 
 
 

On parle d'ouvriers du bâtiment les mecs.
 
Des gars de 50 piges, pures produits de l’immigration italienne, portugaise, turque, magrébine, arrivés souvent en France alors qu'il était déjà enfant voire ado. Qui ont passés l'intégralité de leur carrière entre khouyes à boire de la bière frelatée et du pinard de seconde zone.
 
Le tact et la finesse ne fait pas parti de leur CV.    
 
Et je dis ça malgré toute l'estime que j'ai pour la plupart d'entre eux.
 
 
Même dans les boites de charpentes où les mecs sont tous blond a se demander si le critère d'embauche n'est pas d'avoir des origines nordiques, les gars sont pas bien finaud. Alors des maçons...

Voilà +1 on est pas dans le community management

 
Mais tellement      
 

Dans le genre, j'ai eu une stagiaire archi sur mon chantier l'année dernière. Dans le genre genetic lottery winner, mais vraiment.  
 
Je te dis pas la baisse de cadence sur le chantier.    Limite le conduc allait me demander un avenant.  

En même temps, le peu que je connais, ils ont aussi le format qui va avec, c’est peut-être lié
 
+ le compagnonnage est-il discriminant ?

et ta pas vu le TP

Ici, le TP, c'est moins des personnes issues de l'immigration.

Mais plus les tréfonds de l'ADN autochtone.

 
 
 
Apriori deux sortes, briques de terre crue oui et des panneaux de terre crue (recouvert d'un enduit terre armé + un enduit terre de finition)
et chape en terre crue dans certaines pièces (terre coulée ou terre battue)