Reprise du message précédent :
Salut à tous,

Construction d'un EHPAD, je cherche des arguments pour poser du PVC HTE en réseau sous dallage (évacuation vers un bac à graisse) dans la partie cuisine plutôt que de la fonte demandé par le MOE.

Vous auriez quoi comme argument ? On me rétorque que le PVC HTE est certifié seulement jusqu'à 100 °C et qu'on pourrait avoir des températures plus élevées mais quand je vais lire les fiches produits de la fonte (SMU Plus de Pont à Mousson) je vois une température de 93°...

J'ai pas envie de poser de la fonte, mes gars savent pas forcément comment faire et ça m'a l'air d'être bien plus chiant à mettre en œuvre. Y a vraiment un intérêt par rapport à du PVC HTE ?

 
J'avais eu le cas dans une cuisine pro avec un four a vapeur, on était passé en cuivre, tout simplement, mais c'était du petit diamètre.

 
Les Maisons Phénix ?
 
Tiens, une bien belle conception   :
 

 
https://www.letelegramme.fr/ille-et [...] 3050f25374

En fait, ma vraie question, c'est qu'est-ce qu'il doit faire pour être sûr que ça risque pas de lui tomber dessus. Si en l'état, 'il suit la G2 et que y'a pépin, ça va trancher comment derrière ?
Je pense que ça retombera sur le BE géotechnique, mais lui veut savoir si l'expertise risque pas de lui retomber sur la tronche aussi car sa boîte pourra pas encaisser le surcout de décennale...

Oui ça pue et ça va être un chantier de merde (et je sais pourquoi mais je vais pas détailler ici ), mais y'a le public derrière pour tracter tout ça et arriver au bout.
Des chantiers comme ça, y'en a pas 50 et il s'est fadé le compagnonnage un peu pour faire ça.

Oui, le même BE géotech.

Bien d'accord. J'ai gueulé un peu parce que c'est leur 1er ERP et que y'en a d'autres largement plus velus à venir. Donc comme y'a 0 véritable sachant en ingénierie (à part un apprenti archi du même avis), il valait mieux apprendre à faire les trucs selon le manuel dès le départ pour savoir ce qui peut être louvoyé plus tard.
Donc, j'avais même pris l'autorisation de mon patron pour emprunter le matos pour faire des compléments d'investigation et de calcul sur mon temps libre, à condition que le nom de la boîte n'apparaisse nulle part, pour avoir le cœur net même si c'était pas des calculs assurés, et on m'a gentiment fait comprendre que personne en avait quelque chose à foutre.

Si tu savais tout. Et j'en ai probablement déjà trop dit.
Tout est manouché, l'encadrement n'y connaît que dalle et n'écoute pas les sachants, ça fait très peu de temps que les bénévoles ont même seulement des locaux dignes de ce nom, mais comme ça draine du monde et que ça commence à avoir de la visibilité, y'a du public derrière pour approvisionner les fonds d'investissement...

Je pourrais vous faire un roman sur tout ce que j'ai vu passer.

 
Salut,
Ça va être compliqué car si la Moe fait sa tête de con, il n'y a pas d'arguments pour le PVC...
Si tu as un peu de marge, tu lui fais une petite remise pour aider au choix ? Et si il y a des TS plus tard, tu essayes de te refaire ?    

Nan pas le système léger Phénix ossature métal habillé de petits panneaux et charpente métallique.
La structure des murs est en panneaux d'environ 4m (deux voiles avec un isolant au milieu) liés comment (?), une dalle en comble perdu et des gros panneaux bétons pour le toit aussi. Dans les combles on voit des liaisons métalliques entre les pans de toits et la dalle.
On me demande d'élargir une ouverture.
Je cherche à savoir jusqu'à combien ça ne pose pas trop de problèmes....
J'ai trouvé des exemples des années 50-60 (procédé "Camus" ); mais ce n'est pas exactement les mêmes et je n'ai pas trouvé de schéma de la conception des panneaux.

Effectivement à part avec une remise ou éventuellement un engagement de planning plus court ça va être difficile.
La fonte c’est mieux
La température est un faux problème les deux sont donnés pour des températures équivalentes et le coup des evac à plus de 100 degrés j’y crois pas trop

C’est plus un taff de plombier mais c’est pas si compliqué la pose de SMU et au final le PVC HTE c'est pas forcement moins cher que la fonte

En spoiler

Pour gagner du temps, pars du principe que ça tombera sur tout le monde, yc ton pote. La seule question : quel pourcentage des frais prendra le maçon, mais ça il n'y a que le tribunal qui sait.

C'est l'intérêt de prendre plein de BE de contrôle et de recontrole, ça dilue ta douloureuse à la fin. Ton pote n'aura même pas ça puisque tu n'as pas beaucoup d'intervenants. Il ne faut pas oublier que c'est un "sachant", donc il prendra cher.

Pour l'anecdote petite histoire de mon ancienne vie de maître d'œuvre. Ma boîte fait la maîtrise d'œuvre d'un ouvrage, elle dit au Maitre d'ouvrage que c'est une connerie de construire a telle époque de l'année. Le MO s'en fout, il veut que ça avance, il ordonne même au moe par courrier de continuer le chantier zen reconnaissant être au courant des risques. Le sinistre arrive (un gros gros sinistre hein), le moe prend une part très importante des remboursements car sachant. Conclusion des juristes depuis : quand ça pue vraiment, la seule solution est de se retirer du chantier, sinon on prendra une part

C'est le principe de la CRAC, tout le monde en prend un peu.    
 
Faut juste arriver à minimiser le pourcentage. Mais en tant qu'entreprise réalisatrice et sachante il se fera secouer dans tous les cas.

ben oui et toute façon en tant que constructeur c'est lui qui prendra le plus en cas de faute partagé. Le montant des marchés compte aussi.

C'est là où tu penses, mais pas ce que tu penses. C'est un ouvrage bien plus orthodoxe que ça quand même. ²
J'espère bien que ce pour quoi tu penses, ils prendront une boîte spécialisée. C'est autre chose qu'assembler des pierres de taille.

Alors c'est très intéressant ce que vous dîtes.
Est-ce que c'est toujours valable dans le cas où le gros point noir de la G2, c'est la reconnaissance géologique et surtout la capacité portante du sol d'assise. Le BE a estimé être naturel ce qui est de l'anthropique, et a donné une capacité portante au doigt mouillé en accord. Après, il est de notoriété publique que le terrain a été largement remanié dans le secteur où est localisé tout ça, suite à un épisode de guerre de position pendant la WW2 notamment. Donc mon pote maçon peut difficilement dire qu'il était pas au courant, mais il est aussi sensé se fier à l'étude géotech pour lui dire ce qui est bon ou pas.
Je suis personnellement pas convaincu qu'un maçon peut être reconnu sachant pour la partie géol de l'étude de sol, mais vu ce que vous dîtes, ça pourrait ne pas être pris en compte ?

Le maçon va terrasser et ouvrir ses fouilles, en tant que sachant (et surtout si c'est aussi évident que tu sembles le dire) il ne pourra que constater que le sol est pourri sur tout son chantier
Si un maçon n'a pas un minimum de connaissances sur la géotech, on est mal barré. Quand bien même il n'y connait rien, on lui reprochera de ne pas s'être attaché les compétences d'un BE spécialisé (la fameuse G3) et ça lui retombera dessus. Tu auras beau dire à l'expert que c'était trop cher pour lui, il s'en  

Le géotechnicien se rangera bien gentiment sur "l'hétérogénéité des sols" et sur la phrase "les sondages réalisés ne représentent qu'une vision partielle du sol" pour ne prendre qu'une petite partie des frais

Bref tu connais la meilleure solution pour lui s'il veut être sûr de pas être emmerdé

J'ai du mal m'expliquer car ce n'est pas si évident.
Ma première impression à l'ouverture des fouilles est que c'était du terrain remanié, sans certitude. J'ai pris ensuite connaissance de la G2 et ai échangé avec le géotechnicien. Ses explications se tenaient et m'ont fait douter, mais sans mesures de résistances, et pour avoir le cœur net, je suis allé trouver mes anciens profs de géol en qui j'ai toute confiance, qui m'ont confirmés qu'il n'y avait aucune possibilité d'explication naturelle aux structures observées.
Donc même en étant de la partie, j'ai dû aller chercher des avis experts extérieurs pour me forger une opinion sur des bases solides.
Donc je vois mal mon pote maçon, qui n'y connaît de la géol que les différentes roches pour pierre de taille et des petites basounettes en sol (comme 95% des maçons ),pouvoir dire que la G2 s'est quichée. Par contre, sur la partie principe de construction, y'a rien à dire (mais il pouvait difficilement se tromper).

Je peux transmettre la G2 en MP à ceux que ça intéresse (si quelqu'un a les super pouvoirs de MP collectif), et ça m'intéresserait d'avoir votre retour d'ailleurs. Car vu les pratiques dans notre boîte, cette étude nous fait honte à la profession, mais on est peut-être perfectionnistes.

M'enfin j'ai l'info que j'ai cherché, à savoir, si pépin, à petite ou grosse dose, il va se retrouver arrosé (sauf si G3).

D'ailleurs, à ma connaissance, il n'y a pas eu d'étude structure et il n'y a pas de bureau de contrôle. C'est normal, même pour un ERP 5ème cat sans DTU ?

 
Pas de bureau de contrôle en 5ème c'est possible oui.
 
C'est généralement l'assureur en DO qui exige un BC avec une mission L.
 
Et DTU, bah, c'est contractuel, pas obligatoire en marché privés.
 
En revanche, la décennale de ton pote est certainement limitée aux procédés DTU.
 
Et comme il est obligatoire d'être assuré en décennale...
 
Indirectement, c'est donc l'assureur du MOA qui impose le BC et l'assureur de l'entreprise qui impose le DTU

C'est un peu le cercle vicieux ?

Parce que là, les DTU sont inapplicables vu les principes constructifs et les sécus qui sortent de tout cadre connu.

Les gars de la commission de sécu ont fait un blocage cérébral quand on leur a expliqué qu'on ne pouvait recourir à aucun dispositif qui n'existait pas déjà il y a plusieurs siècles.

Moi j'appel ça un cercle vertueux  

Faut voir de quoi on parle exactement, parce que si y'a bien un DTU qui est volontairement vague, c'est la maçonnerie. En plus de ça, t'as des maçons type compagnonnage, patrimoine etc. qui ont une extension de garantie pour les techniques et procédés hors DTU / ATEC... Mais on te fait pas ça la première année ou tu t'assure quoi

Campedel, invite Neocray dans le DT, on veut du détail crousillant

T'as un problème avec les surfeurs ?

Oui, vertueux pour la construction XXIème siècle. Mais on peut pas reprocher au législateur de pas avoir songé à la reconstruction historique.
 
Là ça commence à sortir de mon domaine de compétence. Mais mon pote maçon réputé jusqu'à preuve du contraire plus sachant que moi me certifie que le DTU est inapplicable quelque soit l'interprétation.

 
Ouais, enfin autant y'a des trucs hyper encadrés par le DTU et par les ATEC (étanchéité par ex.) autant pour la maçonnerie, le DTU est plutôt très libéral... C'est dur d'être hors des clous.  
 
 En plus de ça, t'as des maçons type compagnonnage, patrimoine etc. qui ont une extension de garantie pour les techniques et procédés hors DTU / ATEC...
 
Enfin, comme l'a très justement dit Phenix21, à la fin, c'est le tribunal qui tranche

Je veux bien les détails aussi  

Déjà inscrit.

Déjà inscrit aussi.    

Si je peux me permettre, de tout manière les G2 G3 G4 sont obligatoires.
Si le maçon ne prend pas de geotechnicien pour la G3, ça veut dire qu'il estime avoir les compétences en interne.
Si le MOE ne demande pas au MOA de prendre une G4, ça veut dire qu'il estime avoir les compétences en interne.
Donc les responsabilités sont faciles à trouver : geotechnicien de la G2, maçon, MOE.
Et à la place du maçon, je demanderais une assurance spécifique à ce chantier compte tenu du non respect des DTU (si j'ai bien compris. Mais empiler des blocs de pierre, c'est DTU compliant.)
Ton pote a une bonne chance de se retrouver tout nu en cas de sinistre.
Tout ça pour économiser une G3.

même si techniquement je piges pas grand chose aux études de sol je me mèle a vot' discussion  
ca coûte combien cette fameuse G3 ? pour un chantier a combien ?

Hello !
 
Je vais ouvrir une trémie coupe-feu pour aller créer des trémies EC/EG dedans.
Je n'aurai jamais les portes CF à temps car délai de fabrication de fou.
 
Quoi faire en provisoire pour pas cher, et tenir le CF1h des trémies ?
 

 
Le problème est dans le pas cher...
 
Par contre, visser dans les ossatures placo des plaques de Promat pour boucher le trou sera facile...

A part ça, quelqu'un a-t-il Illustrator sur son PC ?
 
Il faudrait transférer ce 3D autocadien sous le format natif de ce logiciel (en vérifiant que la différenciation de matériaux, que j'ai géré évidemment en calques, soit conservée).

 
Envois

T'es du genre à louper les liens bleus toi.

Edit: mais au fait, Illustrator, ce n'est pas un logiciel 3D, c'est ça ?  
Si c'est le cas, ce n'est pas le bon fichier !

Bonjour,  
 
J'ai une question pompe a chaleur, j'ai une pièce de 72m² ( 8m sur 9m) au sol et de 3m de hauteur.  
 
Je n'ai accès à la pièce que par un pignon donc on doit se limiter à un seul climatiseur.  
Un des installateurs de PAC de ma région me propose une console mitshubishi : MFZ-KT60VG pour cette pièce mais d'autres me soutiennent que seul un climatiseur de type mural sera à même de refroidir et chauffer sur plus loin que 4 ou 5 mètres.  
 
Donc il y aura un groupe extérieur dans tout les cas mais la pièce a climatiser est de style haussmanien ( haut plafond, moulure, ..).
Ma femme n'est pas convaincue par le desin des climatiseurs murals car ca va faire tache ( je la comprends):
[/url]
 
On a la place pour mettre un climatiseur en format console comme ci-dessous :  
[/url]
 
Ca nous paraissait une bonne solution ( et avait été proposé dans un des devis reçu jusqu'a présent) mais un des installateurs nous soutiens que la porté est de max 4 ou 5 m sur les consoles. Cela rendrait la solution useless donc je viens a la pèche au infos.
Avez vous une expérience à partager sur le sujet?
 
EDIT : rajout d'infos pour etre plus clair  

 
Illustrator c'est un soft de dessin vectoriel 2D. On peut convertir du .DWG en .AI
 
Très utile par exemple pour éclater du PDF vectoriel en DWG. Donc les BET, arrêtez de nous casser les couilles pour avoir du DWG  

Ah ben les plaques de promat je place ça dans "pas cher"

Faut voir la configuration mais un gainable ça serait quand même mieux, quitte a faire un caisson.

Je suis entrain de regarder cette possibilité mais dans le cadre d'une maison déjà habitée  ( cad ou on ne peut pas casser tout les plafonds tout cela )cela me parait compliqué de prime abord.

Je cherche désespérément l'article qui stipule qu'une porte peut s'ouvrir dans la circulation si développement jusqu'à la paroi et occulus.

Quelqu'un a ça en tête ?

 
Je parle pas de gainable a bouche déportés, je parle de gainable a habiller en placo
 

 
Ce qui peut donner ça :
 

 

 
Alors banco !
 
nb : évidemment, tu n'auras aucun PV.  

 
Mouais.
 
Donc, il va faire comme pour l'indice A : importer mon dxf V2000 et c'est marre.  

Okay, je vais regarder cela aussi. Merci pour le retour en tout cas.  
Sinon, un avis sur la distance d'effet des climatiseurs de type console ?
 
 

Ben ça souffle moins qu'une cassette murale ou qu'un plafonnier effectivement. Après la distance exacte, j'en sais rien mais j'ai déjà posé des (grosses) consoles sur pied a une distance >5 m

Faut surtout penser aux évacuations des condensats.

Oui, pour les condensats le point est sous contrôle normalement , j'ai prévu une évacuation pour chacune des clims.  
 
Pour la console, ce serait ce modèle là :  MFZ-KT60VG ( la plus grosse du catalogue Mitshubishi avec 6KW il me semble)