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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°57709871
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 30-09-2019 à 14:18:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
qu'il se demerde, si il trouve un con pour y aller ...

mood
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Posté le 30-09-2019 à 14:18:35  profilanswer
 

n°57709914
WILDLIKE
Posté le 30-09-2019 à 14:22:06  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :

qu'il se demerde, si il trouve un con pour y aller ...


 
Boaf... Je me fait pas de soucis, il va trouver  :o

n°57711191
PressurE
A peu PressurE de moi
Posté le 30-09-2019 à 16:07:52  profilanswer
 

Hello
 
Comment estimer la conso gaz annuelle d'un immeuble collectif ?
450m²/15 apparts
Déper calculées 60kW à -7ext/+20int (ancien rénové légèrement)
chauffage seul à condensation une chaudière collective
 
Je tombe sur 50MWh à 200MWh, la marche est haute.


---------------
- Et ils avaient des éléphants ? - Des éléphants ?! Non non, mais ils avaient des chevaux tout gris, tout chelous avec la queue au milieu du visage !Buchocarte ©
n°57711812
belette24
Erakz
Posté le 30-09-2019 à 17:08:57  profilanswer
 

PressurE a écrit :

Comment estimer la conso gaz annuelle d'un immeuble collectif ?


 
Avec les DJU et les déperd.
N'oublie pas de compter l'ECS et la cuisson si tout est alimenté en gaz.
 

Citation :


https://blog.elyotherm.fr/2015/08/d [...] se-18.html
Les DJU permettent aussi de déterminer la consommation théorique d'un bâtiment à l'aide de la formule suivante :
 
C =  (24 x B x DJU x i) / (ΔT x η x PCI)
 
24 : nombre d'heures chauffées par jour
B : besoins thermique du batiment en kW (voir plus bas)
DJU : Degré Jour Unifié
i : intermittence (prend en compte les réduits de chauffage)
       exemple : si réduit de nuit entre 22h et 6h (soit 8h) de -2°C (17°C au lieu de 19°C)
       i = (DJU x 24h - 8h x 2°C x nb jours de chauffe par an) / (DJU x 24h)
       i = (2500 x 24 - 8 x 2 x 232) / (2500 x 24)
       i = 0,94
ΔT = Tintérieure - Textérieure de référence ou de base (trouvez votre T° de base)
η : rendement global de la production sur l'année (génération, distribution, émission, régulation)
       électrique (effet joule) : 1
       pompe à chaleur : 2 à 4
       chaudières à bois (bûches) : 0,75
       chaudières à bois (granulés) : 0,9
       fioul (haut rendement) : 0,8
       propane (haut rendement) : 0,9
       propane (condensation) : 1,1
       gaz naturel (haut rendement) : 0,9
       gaz naturel (condensation) : 1,1
PCI : Pouvoir Calorifique Inférieur (pouvoir de combustion inférieur du combustible (kWh/kg ou kWh/litre). Dans le cas du fioul ou du bois, la formule tiendra compte du PCI afin d'avoir une consommation en litre ou kg de combustible. Dans le cas du gaz, il faut prendre PCI = 0,9 pour obtenir une consommation en kWh PCS (celle indiquée sur la facture)
       PCI gaz = 0,9
       PCI fioul = 10 000 kWh/m3
       PCI propane = 12 780 kWh/t
       PCI bois bûches =  4 080 kWh/t
       PCI granulé bois = 4 900 kWh/t


---------------
"Bien joué, mais une brique ne rend jamais les coups."
n°57739257
Jay Kay
Posté le 03-10-2019 à 10:31:10  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Boaf... Je me fait pas de soucis, il va trouver  :o


 
Suffit de vendre au bon prix :o (coût de la presta + 10 ans d'assurance + 5 ans d'avocat + marge confortable )


---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°57739343
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 03-10-2019 à 10:39:57  profilanswer
 

Pour info
 
Je fais une petite annonce qui est HS :
 

Citation :

Nous devons quitter les locaux que nous occupons actuellement (en location) et nous sommes à la recherche de nouveaux locaux à acheter. (nous sommes une agence d'archi)
 
De 130 à 180 m² (+20 m² mini de caves/archives) en locaux de bureaux ou d'activités en état, à aménager ou à restructurer dans du neuf ou de l'ancien. Des places de stationnement seraient un plus (2 minimum, 4 si possible) De préférence, localisé à Lyon 9ème (proche stations métro : Gorge de Loup/Valmy/Gare de Vaise) ou Lyon 4ème/Caluire (proche stations métro : Croix-Rousse/Hénon/Cuire)
 
Si vous avez connaissance d'un bien à VENDRE qui pourrait nous correspondre, merci d'avance pour votre contact.

n°57773625
WILDLIKE
Posté le 07-10-2019 à 14:26:35  profilanswer
 

J'ai un BHC comportant 2 logements.  
 
Je ré-aménage tous les plateaux, ce qui aboutit à avoir 5 logements au total, SANS création de surface de plancher supplémentaire.  
 
Coût des travaux <80% de la valeur du bâtiment.  
 
Je suis en full accessibilité PMR ou en maintient des conditions existantes ?  
 
Merci  :jap:  

n°57774115
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 07-10-2019 à 15:11:14  profilanswer
 

Parties communes uniquement non ?

n°57774223
WILDLIKE
Posté le 07-10-2019 à 15:19:44  profilanswer
 

Justement c'est un peu flou pour moi là :
 

Citation :

Art. R*111-18-8. - Les travaux de modification ou d'extension portant sur un bâtiment ou une partie de bâtiment d'habitation collectif existant, au sens de l'article R. 111-18, et les travaux de création de logements dans un bâtiment existant par changement de destination sont soumis aux dispositions suivantes :
 
a) Les travaux réalisés à l'intérieur des volumes ou surfaces existants jouant un rôle en matière d'accessibilité des personnes handicapées doivent, au minimum, maintenir les conditions d'accessibilité existantes ;
 
b) Les parties de bâtiments correspondant à la création de surfaces ou de volumes nouveaux dans les parties communes doivent respecter les dispositions prévues à l'article R. 111-18-1 et les parties de bâtiments correspondant à la création de surfaces ou de volumes nouveaux de logement doivent respecter les dispositions prévues à l'article R. 111-18-2 ;
 
c) Les modifications, hors travaux d'entretien, apportées aux circulations communes et locaux collectifs et leurs équipements jouant un rôle en matière d'accessibilité, dont la liste est définie par arrêté du ministre chargé de la construction, doivent respecter les dispositions prévues à l'article R. 111-18-1 relatives à ces circulations, locaux et équipements. Cet arrêté définit les adaptations mineures qui peuvent être apportées aux caractéristiques de ces éléments et équipements lorsque les contraintes liées à la structure du bâtiment l'imposent ;
 


 
Est-ce qu'il faut comprendre que le point b) concerne uniquement les extensions ?
 
Donc je n'ai que les circulations et parties communes à rendre accessible au titre du point c) ?


Message édité par WILDLIKE le 07-10-2019 à 15:30:59
n°57774595
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 07-10-2019 à 15:52:18  profilanswer
 
mood
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Posté le 07-10-2019 à 15:52:18  profilanswer
 

n°57774793
WILDLIKE
Posté le 07-10-2019 à 16:11:36  profilanswer
 

Putain désolé  j'y comprend rien, j'ai l'impression que le texte de l'arrêté paraphrase le texte du CCH sans apporter plus de précision  :(

n°57775033
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 07-10-2019 à 16:36:41  profilanswer
 

Pas de création de volumes / surfaces, pas de changement de destination, < 80 % => parties communes uniquement.

n°57775236
WILDLIKE
Posté le 07-10-2019 à 16:58:40  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Pas de création de volumes / surfaces, pas de changement de destination, < 80 % => parties communes uniquement.


 
Merci  :jap:  :jap:  :jap:  
 
Je comprend toujours pas comment on abouti à cette lecture mais bon  :o

n°57796800
Critias
Posté le 09-10-2019 à 17:22:33  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Dites, ça existe un DTU/Guide méthodologique/quoi que ce soit du même ordre pour la mise en oeuvre d'une auscultation des chaussées ?
 
J'ai bien trouvé l'une et l'autre chose sur le site du CEREMA, mais rien de vraiment "normé".


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°57801721
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-10-2019 à 10:45:12  profilanswer
 

Question du jour : chape carrelage

 

Existe-t-il un maximum d'épaisseur dans des textes ?


Message édité par CAMPEDEL le 10-10-2019 à 10:45:53

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57801799
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 10-10-2019 à 10:51:25  profilanswer
 

J'crois qu'on retrouve la valeur de 10 cm dans le DTA des chapes fluides.

n°57802115
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-10-2019 à 11:12:58  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

J'crois qu'on retrouve la valeur de 10 cm dans le DTA des chapes fluides.


Ici, chape tradi avec carrelage scellé.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57802258
WILDLIKE
Posté le 10-10-2019 à 11:20:34  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ici, chape tradi avec carrelage scellé.


 
8 cm max de mémoire pour le scellé tradi
 
Après y'a moyen de gagner avec les ravoirages, les isolants etc.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 10-10-2019 à 11:21:03
n°57802401
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 10-10-2019 à 11:29:32  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

8 cm max de mémoire pour le scellé tradi


Pas trouvé de référence "réglementaire".

n°57802477
WILDLIKE
Posté le 10-10-2019 à 11:34:35  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Pas trouvé de référence "réglementaire".


 
DTU  
 
https://i.imgur.com/O3FHPKmh.png
 
Après j'imagine par exemple que rien n'empêche de faire une chape adhérente de 10 cm, puis d'y poser un film de desolidarisation, puis de faire une chape de scellement de 5 cm dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 10-10-2019 à 11:36:26
n°57802557
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 10-10-2019 à 11:40:50  profilanswer
 

My bad, j'avais pas vu qu'il parlait de chape de scellement.

n°57802876
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-10-2019 à 12:10:08  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

DTU

 

https://i.imgur.com/O3FHPKmh.png

 

Après j'imagine par exemple que rien n'empêche de faire une chape adhérente de 10 cm, puis d'y poser un film de desolidarisation, puis de faire une chape de scellement de 5 cm dessus.

 

8cm ?

 

Donc il va falloir faire une 1ère chape sur le SEL, pour ramener uniformément l'altitude à -7, puis faire une seconde chape, de scellement cette fois, qui fasse uniformément 7cm d'épaisseur.

 

Curieux de voir ce qui va se passer…  :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 10-10-2019 à 12:12:29

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57803000
WILDLIKE
Posté le 10-10-2019 à 12:21:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
8cm ?
 
Donc il va falloir faire une 1ère chape sur le SEL, pour ramener uniformément l'altitude à -7, puis faire une seconde chape, de scellement cette fois, qui fasse uniformément 7cm d'épaisseur.
 
Curieux de voir ce qui va se passer…  :whistle:  


 
Tu pense qu'ils vont tout faire en 1 coup ?  :o  
 
Moi pas, parce que c'est quand même chaud de tirer une chape traditionnelle de 10/15 cm en une seule fois.

n°57803055
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-10-2019 à 12:28:50  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Tu pense qu'ils vont tout faire en 1 coup ?  :o  
 
Moi pas, parce que c'est quand même chaud de tirer une chape traditionnelle de 10/15 cm en une seule fois.


 
La dalle GO a été prévue de -20 à -14 (alors qu'elle aurait finalement pu être de -16 à -10, en cause la réserve de sol nécessaire pour les chambres froides négatives connue trop tard).
 
Pour l'instant, on a donc des chapes de 14 à 20 cm d'épaisseur à faire.  :D


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57815831
WILDLIKE
Posté le 11-10-2019 à 16:28:48  profilanswer
 

Je suis dégoûté putain, je viens de perdre un AO alors que :
 
- Je suis moins disant de 25%
- Je suis certain que je suis meilleur techniquement (j'ai des références dans le domaines, j'ai fait un putain de mémoire technique détaillé, j'ai trouvé plusieurs problèmes dans le DCE mais notamment une incohérence majeure que j'ai été le seul a détecter et qui a abouti à la prolongation de la consultation)
- Je suis quasiment certain que le maitre d'ouvrage a filé mon mémoire technique à mon concurrent qui a gagné.  
 
Mais bon, que voulez vous, en face j'ai l'ancêtre du coin, implanté depuis 40 ans, qui obtient les marchés en se branlant les couilles  [:ab1311]  
 
 :fou:  :fou:  :fou:

n°57815856
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 11-10-2019 à 16:31:21  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Je suis dégoûté putain, je viens de perdre un AO alors que :

 

- Je suis moins disant de 25%
- Je suis certain que je suis meilleur techniquement (j'ai des références dans le domaines, j'ai fait un putain de mémoire technique détaillé, j'ai trouvé plusieurs problèmes dans le DCE mais notamment une incohérence majeure que j'ai été le seul a détecter et qui a abouti à la prolongation de la consultation)
- Je suis quasiment certain que le maitre d'ouvrage a filé mon mémoire technique à mon concurrent qui a gagné.

 

Mais bon, que voulez vous, en face j'ai l'ancêtre du coin, implanté depuis 40 ans, qui obtient les marchés en se branlant les couilles [:ab1311]

 

:fou: :fou: :fou:


Il doit loger à la même enseigne que le Mou surtout.  :ange:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57815974
WILDLIKE
Posté le 11-10-2019 à 16:42:38  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Il doit loger à la même enseigne que le Mou surtout.  :ange:


 
Ben oui, c'est clair.
 
J'avais déjà un gros doute quand j'ai perdu, j'ai demandé des explication comme la loi le permet, j'ai eu des conneries en retour "Votre tarif était meilleur et on a bien vu que vous étiez très bon techniquement, mais on a jugé l'autre offre meilleur  [:cerveau fuck] ".  
 
Ah oui ok.  [:prozac]  
 
Le pire dans l'histoire, c'est que j'ai une expertise sur l'objet du marché (A) car j'ai des réalisations similaires, que j'ai faites pour le maitre d'ouvrage (B), et avec le prestataire (C), prestataire qui est bien spécifique dans ce domaine. Evidement, ça figure dans mon dossier de références et dans mon mémoire technique.  
 
Il se trouve qu'un des chargé d'affaire du maitre d'ouvrage (B) est un pote a moi, et que maintenant il travail pour une boite qui est régulièrement en contact avec le concurrent qui a eu le marché.  
 
La semaine dernière, soit 15 jours après avoir gagné le marché, il appel mon pote et lui demande :
 

Citation :

"Parait que vous avez fait du (A) avec (C) quand tu travaillait chez (B) ? Tu peut me donner le contact de (C) ?"


 
Conclusion  :sarcastic:  ?
 

Spoiler :

[:dovakor:4]

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 11-10-2019 à 16:45:25
n°57816035
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 11-10-2019 à 16:49:01  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


Conclusion :sarcastic: ?


Je n'ai appris l'alphabet que jusqu'à la lettre B.  [:elessar53]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57816928
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 11-10-2019 à 18:52:30  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Je suis dégoûté putain, je viens de perdre un AO alors que :
 
- Je suis moins disant de 25%
- Je suis certain que je suis meilleur techniquement (j'ai des références dans le domaines, j'ai fait un putain de mémoire technique détaillé, j'ai trouvé plusieurs problèmes dans le DCE mais notamment une incohérence majeure que j'ai été le seul a détecter et qui a abouti à la prolongation de la consultation)
- Je suis quasiment certain que le maitre d'ouvrage a filé mon mémoire technique à mon concurrent qui a gagné.  
 
Mais bon, que voulez vous, en face j'ai l'ancêtre du coin, implanté depuis 40 ans, qui obtient les marchés en se branlant les couilles  [:ab1311]  
 
 :fou:  :fou:  :fou:


 
C'est la vie hein  :o

n°57831865
doy
Dieu merci, je suis athée
Posté le 13-10-2019 à 21:32:18  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
8cm ?
 
Donc il va falloir faire une 1ère chape sur le SEL, pour ramener uniformément l'altitude à -7, puis faire une seconde chape, de scellement cette fois, qui fasse uniformément 7cm d'épaisseur.
 
Curieux de voir ce qui va se passer…  :whistle:  


 
Pourquoi pas faire une recharge sous le SEL et faire une pose collée ?

n°57831962
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 13-10-2019 à 21:45:08  profilanswer
 

doy a écrit :

Pourquoi pas faire une recharge sous le SEL et faire une pose collée ?


La surface du carrelage doit être plane.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57837488
WILDLIKE
Posté le 14-10-2019 à 15:14:43  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

C'est la vie hein  :o

 

Non, moi je suis pas d'accord avec ça.

 

On passe du temps sur les dossiers, on nous demande d'être irréprochable sur la procédure, et derrière ça part aux copains, sans vergogne.

 

Après si on perd à la loyale, d'accord, c'est le jeu. Mais servir de lièvre, non merci.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 14-10-2019 à 15:15:28
n°57837598
Jay Kay
Posté le 14-10-2019 à 15:23:27  profilanswer
 

Tu combines cet aspect du métier, au fait qu'on construit plus que du hall indus pour vendre des bagnoles et autres merdes en ZC, et t'as compris pourquoi je me démotive du métier pour des questions 'intérêt et d'éthique.
 


---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°57865175
doy
Dieu merci, je suis athée
Posté le 17-10-2019 à 12:48:43  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


La surface du carrelage doit être plane.  


 
T'es hors cadre SEL alors. A voir niveau DTA.

n°57865234
doy
Dieu merci, je suis athée
Posté le 17-10-2019 à 12:55:01  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Non, moi je suis pas d'accord avec ça.
 
On passe du temps sur les dossiers, on nous demande d'être irréprochable sur la procédure, et derrière ça part aux copains, sans vergogne.  
 
Après si on perd à la loyale, d'accord, c'est le jeu. Mais servir de lièvre, non merci.


 
+1
 
Un constructeur a demandé à un de mes clients de faire l'étude (DPGF avec mesures et prix) en disant qu'il aurait le chantier (un petit chantier à 2 millions pour notre lot), puis tu vois MA grille chez un autre de mes clients qui souffle l'affaire au premier :D
 
Et les mecs qui le rappellent le premier pour qu'il fasse encore une étude, il leur a dit d'aller se faire tâter.

n°57865928
Bbelgarion
:o
Posté le 17-10-2019 à 13:59:03  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Vous lisez avec quoi les fichiers .3ds ? Je cherche un soft gratuit et léger, juste pour pouvoir faire de la visualisation et des coupes sur le bâtiments sans que ça fasse bruler mon ordi (qui n'est pas un foudre de guerre...).
Pour le moment j'ai trouvé une solution avec Sketchup mais ça rame à mort...

n°57865945
doy
Dieu merci, je suis athée
Posté le 17-10-2019 à 14:00:16  profilanswer
 

3ds = 3D studio max d'autodesk, je ne sais pas s'il y a un viewer gratuit mais en tout cas si t'as pas une carte graphique dédiée, ça va bien ramer en effet.
/Bon j'imagine que tu sais déjà tout ça


Message édité par doy le 17-10-2019 à 14:07:50
n°57866061
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 17-10-2019 à 14:09:10  profilanswer
 

Bbelgarion a écrit :

Salut à tous,
 
Vous lisez avec quoi les fichiers .3ds ? Je cherche un soft gratuit et léger, juste pour pouvoir faire de la visualisation et des coupes sur le bâtiments sans que ça fasse bruler mon ordi (qui n'est pas un foudre de guerre...).
Pour le moment j'ai trouvé une solution avec Sketchup mais ça rame à mort...


 
Si tu as des logiciels autodesk, tu peux toujours le mettre sur a360 sinon (plateforme autodesk avec viewer intégré)

n°57866946
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 17-10-2019 à 15:13:37  profilanswer
 

doy a écrit :

 

T'es hors cadre SEL alors. A voir niveau DTA.


Le SEL impose que la surface du carrelage soit incliné ?  :heink:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57894117
doy
Dieu merci, je suis athée
Posté le 21-10-2019 à 09:42:59  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Le SEL impose que la surface du carrelage soit incliné ?  :heink:


 
Oui, ou alors on admet qu'il y aura des flashes et que c'est hors assurance.  
 
Tu peux avoir une pente nulle dans les locaux techniques  soumis  à un risque d'écoulement d'eau accidentel uniquement si c'est un S.E.L. apparent et s'il y a un décaissé au droit du siphon. Donc carrelage = pente 1% minimum (voire plus selon DTA).
 
La pente est adhérente au support.

n°57894144
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 21-10-2019 à 09:46:22  profilanswer
 

doy a écrit :

 

Oui, ou alors on admet qu'il y aura des flashes et que c'est hors assurance.

 

Tu peux avoir une pente nulle dans les locaux techniques  soumis  à un risque d'écoulement d'eau accidentel uniquement si c'est un S.E.L. apparent et s'il y a un décaissé au droit du siphon. Donc carrelage = pente 1% minimum (voire plus selon DTA).

 

La pente est adhérente au support.

 


Les clients ne veulent pas de pente en surface car cela est très pénible pour le personnel.

 

Ils préfèrent avoir des flashs et utiliser une raclette pour ramener l'eau vers les siphons.

 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 21-10-2019 à 09:53:20

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
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