Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1928 connectés 

 


Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  275  276  277  ..  413  414  415  416  417  418
Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°55992022
WILDLIKE
Posté le 10-03-2019 à 12:39:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JDF a écrit :

question réha> j'ai un archi qui fait chier au sujet des évacuations de condensats de ventilo-convecteur en allège ; il ne veut pas que ces réseaux passent dans le plancher bois et évoque même l'idée d'un écoulement par pissettes en façade  :sweat:

 

du coup, pour avoir un minimum d'étanchéité à l'air, un clapet anti-retour comme ça :
https://www.manomano.fr/raccord-pvc [...] id=1021795

 

ça irait ? :o

 



 

Non mais on fait pas pisser les condensats en façade c'est n'importe quoi  :lol:

 

Encore, un comme ça pour dépanner parce qu'on peut pas faire autrement, mais tout un étage :lol:

 

Sinon les clapets c'est un mid a emmerdes, l'étanchéité se gère par un siphon


Message édité par WILDLIKE le 10-03-2019 à 14:37:19
mood
Publicité
Posté le 10-03-2019 à 12:39:50  profilanswer
 

n°55992754
sam_barton
Posté le 10-03-2019 à 14:43:27  profilanswer
 

JDF a écrit :

question réha> j'ai un archi qui fait chier au sujet des évacuations de condensats de ventilo-convecteur en allège ; il ne veut pas que ces réseaux passent dans le plancher bois et évoque même l'idée d'un écoulement par pissettes en façade :sweat:

 

du coup, pour avoir un minimum d'étanchéité à l'air, un clapet anti-retour comme ça :
https://www.manomano.fr/raccord-pvc [...] id=1021795

 

ça irait ? :o

 


 

Il ne sert à rien ton clapet. Il suffit de mettre un siphon. Avec la garde d'eau permanente, l'air ne rentrera pas.

 

Euh par contre, les condensats par les pissettes...  [:redrofl1]


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55992804
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 10-03-2019 à 14:51:45  profilanswer
 

Si ils ne sont pas en fonctionnement toute l'année (ce qui va probablement être le cas), le siphon risque de s'assécher (car plus de condensats pour l'alimenter) et là, tu perds l'étanchéité.  [:fabien27]

n°55992874
sam_barton
Posté le 10-03-2019 à 15:07:34  profilanswer
 

Oui malheureusement, l'hiver en mode chauffage, ça va effectivement sécher.

 


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55992914
WILDLIKE
Posté le 10-03-2019 à 15:15:47  profilanswer
 

Pas plus qu'une evac branché sur une chute ventilé :spamafote:

 

Faut faire un siphon avec des coudes PVC de 32, tu met 20 cm de hauteur des 2 cotés, ça fait une réserve.  

 

De toutes façons c'est une connerie hein :o


Message édité par WILDLIKE le 10-03-2019 à 15:27:14
n°55993011
abonisyah
Posté le 10-03-2019 à 15:32:26  profilanswer
 

Les pissettes en façade ahahaha sacrés archis  
Plus un à la limite un siphon ça sera mieux, mais bon ça reste bien pourri comme solution
Pas moyen de mettre des pompes de relevage pour évacuer ailleurs ?

n°55994451
sam_barton
Posté le 10-03-2019 à 18:28:51  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Les pissettes en façade ahahaha sacrés archis  
Plus un à la limite un siphon ça sera mieux, mais bon ça reste bien pourri comme solution
Pas moyen de mettre des pompes de relevage pour évacuer ailleurs ?


 
J'y ai pensé aussi mais ça va être dégât des eaux à chaque printemps lorsqu'ils vont basculer l'installation en clim et que certaines pompes ne fonctionneront plus...  :sweat:


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55994686
abonisyah
Posté le 10-03-2019 à 19:00:03  profilanswer
 

Pour le coup des immeubles avec des pompes à chaque appareil c’est ultra fréquent.
Je dis pas que y’a jamais de pannes, je dis juste que c’est le problème du mainteneur

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 10-03-2019 à 19:00:22
n°55994698
sam_barton
Posté le 10-03-2019 à 19:01:41  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Pour le coup des immeubles avec des pompes à chaque appareil c’est ultra fréquent.  
Je dis pas que y’a jamais de pannes, je dis juste que c’est le problème du mainteneur


 
Effectivement  :jap:


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55994922
JDF
Posté le 10-03-2019 à 19:46:56  profilanswer
 

ouai... ça a quelle puissance les petites pompinettes de relevage intégrées aux VCO ? ça peut relever sur une hauteur d'environ 3m50 ?


---------------
Mon topic achats/ventes
mood
Publicité
Posté le 10-03-2019 à 19:46:56  profilanswer
 

n°55995350
WILDLIKE
Posté le 10-03-2019 à 20:44:28  profilanswer
 

JDF a écrit :

ouai... ça a quelle puissance les petites pompinettes de relevage intégrées aux VCO ? ça peut relever sur une hauteur d'environ 3m50 ?


 
Pourquoi tu veut relever de 3,50 m ? Tu relève juste assez pour créer ta pente et après ça part en gravitaire jusqu'a la chute.

n°55997526
everso
Posté le 11-03-2019 à 09:57:36  profilanswer
 

JDF a écrit :

everso > tu crains pas le developpement de "mousse" en toiture ?
c'est fait comment les cadres fins autour des menuiseries ? aussi en béton coulé en place ?


 
 
Le béton est spécial, étanche dans la masse et l'eau a tendance à perler, je n'ai pour l'instant aucune trace sur les parties courantes mais à suivre en effet.
 
Les cadres des menuiseries sont fins sur l'extérieur car il y a la feuillure pour la menuiserie, mais ils font 10 cm d'épaisseur environ sur la partie courante. Et en effet ils sont également coulés en place, d'ailleurs on a eu des soucis d'infiltrations sur les jonctions d'où la petite couverture en zinc sur le dessus.

n°56036145
abonisyah
Posté le 14-03-2019 à 22:03:21  profilanswer
 

Je dis ça tout les ans, je suis sur le chantier le plus WTF de ma life. Quel beau métier quant même ... je sais même par pas où commencer

 


Message édité par abonisyah le 14-03-2019 à 22:03:48
n°56036712
jcqs
épais comme une brique
Posté le 14-03-2019 à 23:02:01  profilanswer
 

Stop le teasing lô


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°56040539
WILDLIKE
Posté le 15-03-2019 à 12:17:13  profilanswer
 

Ce matin je passe sur le fameux chantier voisin du mien (celui avec les mur banchés en OSB)

 

Les mecs (une autre entreprise de maçonnerie que la mienne, qui est commune a mon chantier et a celui là, je précise)  sont en train de couler des semelles :

 

- Pas de béton de propreté
- Ils balancent direct les armature au fond de la fouille sur la merde
- Ils coulent à peine fouilles, puis ils balancent des bouts de banches dans le béton frais sur une profondeur de 20 cm  :??:  :??:  :??: Je sais pas ce qu'ils essaient de faire ? De faire croire que la semelle à été coffrée ?  :lol:

 

Apparement y'a une autre histoire sur les élévations, les maçons auraient coupé les poireaux et une partie des aciers verticaux en attente parce que ça les faisait chier pour positionner leurs banches  [:tinostar]

 

Du coup apparement ça se fini au ferroscan, ils parlent de faire des engravures de 7 m de haut pour reprendre les armatures  [:tinostar]  :lol:


Message édité par WILDLIKE le 15-03-2019 à 12:17:37
n°56076542
true-wiwi
Posté le 19-03-2019 à 13:16:45  profilanswer
 

jcqs a écrit :

Stop le teasing lô


 
Mais ouais putain :fou:
 
Je veux du chantier où les mecs réutilisent leur combi amiante pour économiser de la thune :fou:


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°56077217
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-03-2019 à 14:05:57  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
Mais ouais putain :fou:
 
Je veux du chantier où les mecs réutilisent leur combi amiante pour économiser de la thune :fou:


Ah tiens anecdote :o
Je ne donnerai pas trop de détail afin de ne pas me faire griller de suite, mais certaines parois moulées de l’ouvrage sur lequel je bosse sont en fait des parpaings texturés façon panneau de paroi moulée.
De bons petits filous :o
Ça n’a pas spécialement d’incidence mécanique heureusement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56079714
abonisyah
Posté le 19-03-2019 à 17:23:23  profilanswer
 

Ahaha désolé je voulais pas faire de teasing j’suis juste charrette  :D
Bon vu que je suis dans un placard à balai en train de tester le fonctionnement de nourrices de plancher chauffant et que chaque moteur met 5 min a agir j’ai un peu de temps  :o

 

Rien de très original en vrai de vrai, des délais compressés, une reha pas évidente en milieu occupé, un planning qui dérape et une ouverture maintenue quoi qu’il arrrive. Usual Shit.
Quotez pas, on sait jamais
On se retrouve à quelque jour de la com avec des menuisiers qui pose des vitrage à 10m de haut à la nacelle, en dessous un plaquiste qui monte un placo, avec a son cul un peintre qui attends pour passer son rouleau, encore en dessous un carreleur qui pose, les aménageurs qui passent avec des transpalettes sur la carrelage tout frais. Au milieu de ca des maçons qui font des reprises de structure avec le BC qui vérifie chaque feraillage. Y’a eu des dalles coffrées/coulées/décoffrées en 1 semaine. J’ai vu un mur parpaing monter en même temps que les gaines qui y est adossées. Le gaineu intercallait sa tige fileté avec sa cheville entre deux parpaing, c’est pratique pas besoin de faire de trou ... toute une équipe de MOE entrain de papillonner entre chaque corps d’état chacun donnant un ordre différent et contradictoire  ... la com avec facile 100 ouvriers qui bossent, ils ont fait venir un aveugle avec son chien pour tester l’accessibilité, ça ressemblait à du curling, y’avait des ouvriers qui degagaient les gravats devant lui au fur et à mesure qu’il avançait.
Si ca ouvre ça sera avec moquette provisoire, cloison provisoire, éclairage provisoire.
C’est tellement beau  

 


Message cité 4 fois
Message édité par abonisyah le 19-03-2019 à 17:23:57
n°56079787
true-wiwi
Posté le 19-03-2019 à 17:29:55  profilanswer
 

Putain la scène avec l'aveugle [:rofl]


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°56079806
Jay Kay
Posté le 19-03-2019 à 17:32:22  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

ils ont fait venir un aveugle avec son chien pour tester l’accessibilité, ça ressemblait à du curling, y’avait des ouvriers qui degagaient les gravats devant lui au fur et à mesure qu’il avançait.  
 
 


 
 [:crevetteman:5]


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°56079815
WILDLIKE
Posté le 19-03-2019 à 17:33:13  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

la com avec facile 100 ouvriers qui bossent, ils ont fait venir un aveugle avec son chien pour tester l’accessibilité, ça ressemblait à du curling, y’avait des ouvriers qui degagaient les gravats devant lui au fur et à mesure qu’il avançait.  
 


 
 
Nan mais non  :lol:

n°56079821
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2019 à 17:33:53  answer
 

[:trav_:1]

n°56080032
bombeiro78
Posté le 19-03-2019 à 17:57:03  profilanswer
 

C'est un maître d'ouvrage public ?
:D

n°56080282
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2019 à 18:32:43  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


J’ai vu un mur parpaing monter en même temps que les gaines qui y est adossées. Le gaineu intercallait sa tige fileté avec sa cheville entre deux parpaing, c’est pratique pas besoin de faire de trou ...  


 [:clooney12]  

Citation :


ils ont fait venir un aveugle avec son chien pour tester l’accessibilité, ça ressemblait à du curling, y’avait des ouvriers qui degagaient les gravats devant lui au fur et à mesure qu’il avançait.  


 [:wiids]  
 
 [:mister yoda]  [:mister yoda]  [:mister yoda]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56083207
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 20-03-2019 à 09:18:07  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


 
 [:tagazou]  [:tagazou]  [:tagazou]  [:tagazou]  [:tagazou]  
 


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]
 
Il est quand même hallucinant ton chantier. J'ai jamais vu ca perso.  :lol:  Le coup de l'aveugle et les ouvriers en mode curling  :lol:  
 
edit : modifié pour ne pas quoter le message  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par carbon38 le 20-03-2019 à 10:29:16
n°56083730
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2019 à 10:11:56  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  


 
 :non:  Il a demandé de ne pas citer en entier son message.  :non:


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56099527
WILDLIKE
Posté le 21-03-2019 à 18:29:17  profilanswer
 

Les archis et BdC du topic;
 
Quels arguments déployez vous face à des exploitants d'ERP qui, en application du GN10 § 2 refusent de faire des travaux de mise en conformité de leur établissement ?
 
Le cas s'est posé sur 2 affaires que je suis allé visiter cette semaine.
 
Etablissements pourris, on bouge 2-3 cloisons, rien n'est conforme, ni en incendie ni en PMR, l'exploitant te sort : "Oui mais c'est de l'existant, tant qu'on aggrave pas, c'est bon"
 
Certes, c'est la lecture du GN10 § 2. Sauf qu'en cas de pépin, ça craint... Et toi t'as bien entendu pas envi de mettre le doigt là dedans.  
 
Donc jusqu'a présent je refuse tout simplement, mais si vous avez un ou deux arguments a balancer pour le faire avec panache et tact, je prend.

n°56099634
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-03-2019 à 18:45:52  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Les archis et BdC du topic;

 

Quels arguments déployez vous face à des exploitants d'ERP qui, en application du GN10 § 2 refusent de faire des travaux de mise en conformité de leur établissement ?

 

Le cas s'est posé sur 2 affaires que je suis allé visiter cette semaine.

 

Etablissements pourris, on bouge 2-3 cloisons, rien n'est conforme, ni en incendie ni en PMR, l'exploitant te sort : "Oui mais c'est de l'existant, tant qu'on aggrave pas, c'est bon"

 

Certes, c'est la lecture du GN10 § 2. Sauf qu'en cas de pépin, ça craint... Et toi t'as bien entendu pas envi de mettre le doigt là dedans.

 

Donc jusqu'a présent je refuse tout simplement, mais si vous avez un ou deux arguments a balancer pour le faire avec panache et tact, je prend.


Les ERP ne sont pas soumis régulièrement à commission de sécurité ?
C'est à elle de faire fermer le cas échéant, non ?


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56099854
WILDLIKE
Posté le 21-03-2019 à 19:16:51  profilanswer
 

Si, commission de sécurité et contrôle périodique.

 

Sauf que les PV de commissions de sécurité, c'est vraiment light (en gros ça prend en compte que les grosses non conformités majeures liés à l'exploitation, et non à la conception)

 

Tu peut très bien avoir un PV de commission de sécurité favorable et des non-conformités de partout.

 

L'effet que ça produit est l'inverse de celui voulu : les exploitants se disent qu'ils n'ont presque rien à reprendre et / ou que la commission de sécurité les exonèrent de connaître et appliquer la loi.

 

Et quand y'a un RICT de BdC qui tombe ou un Moe qui leur dit qu'il faut reprendre ci et ça : "Je comprend pas, j'ai pas grand chose sur mon PV"


Message édité par WILDLIKE le 22-03-2019 à 11:51:57
n°56104576
Jay Kay
Posté le 22-03-2019 à 10:30:12  profilanswer
 

Miam, encore un chantier public où ça encapsule au lieu de traiter.

 

Impact ++ sur le GO aujourd'hui, impact ++++ sur le desamiantage dans X ans.

 

Ptain de politicard de merde. Le prix, le prix, toujours le prix.

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 22-03-2019 à 10:40:19

---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°56104644
true-wiwi
Posté le 22-03-2019 à 10:34:40  profilanswer
 

C'est ouf hein ?
 
Et c'est quasi systématique. Et ça va chouiner le jour où faudra démolir.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°56104708
Jay Kay
Posté le 22-03-2019 à 10:40:02  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

C'est ouf hein ?

 

Et c'est quasi systématique. Et ça va chouiner le jour où faudra démolir.

 

Pas systématique, mais souvent oui.

 


Mais osef du "jour où", leurs mandats seront terminés. :o


Message édité par Jay Kay le 22-03-2019 à 10:40:12

---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°56104836
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 22-03-2019 à 10:47:41  profilanswer
 

Je me rappelle quand j'étais chez un gros bailleur social. "Politique marketing: on DOIT changer un max de revêtements de sol, alors on va y mettre xxx €/an, ca nous fera 100 000 m²/an".
Là, le responsable sécu/amiante se réveille, le directeur commence déjà à tirer la tronche:
"euhh...  en prenant en compte l'amiante, ca sera plutôt 5 000m² si on désamiante, et 70 000 si on recouvre".
--> on RECOUVRE
 
Je raconte n'imp sur les chiffres, mais c'était l'idée.
 
J'ai aussi souvenir d'une autre réunion, où on était arrivé à "on a 150km de toitures terrasse à sécuriser".
Les chiffres sont tellement monstrueux que tu ne sais plus te les représenter

n°56104932
Jay Kay
Posté le 22-03-2019 à 10:54:30  profilanswer
 

Au final, faut se dire que ça entretien l'économie locale sur le dos du contribuable. C'est du patriotisme à long terme :o


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°56106034
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2019 à 12:04:48  answer
 

WILDLIKE a écrit :

Certes, c'est la lecture du GN10 § 2. Sauf qu'en cas de pépin, ça craint... Et toi t'as bien entendu pas envi de mettre le doigt là dedans.


Le GN 10 dit justement que l'existant est existant et que les mises en conformité sont éventuellement demandées par la CS.

n°56106310
sam_barton
Posté le 22-03-2019 à 12:35:25  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Miam, encore un chantier public où ça encapsule au lieu de traiter.

 

Impact ++ sur le GO aujourd'hui, impact ++++ sur le desamiantage dans X ans.

 

Ptain de politicard de merde. Le prix, le prix, toujours le prix.

 

Je ne suis vraiment pas spécialiste mais quand je vois les contraintes pour faire les moindres travaux, faudrait peut être voir à assouplir la réglementation aussi non ?!

 

J'ai un client qui gère les travaux d'un gros parc de vieux bâtiments et il est dégouté car 75% de son taf, c'est gérer les contraintes liées à l'amiante...


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°56106320
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 22-03-2019 à 12:36:29  profilanswer
 

Très facile politiquement de porter une telle mesure  [:clooney28]

n°56106369
sam_barton
Posté le 22-03-2019 à 12:43:17  profilanswer
 

"Choc de simplification"  :O


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°56106780
WILDLIKE
Posté le 22-03-2019 à 13:28:51  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Je ne suis vraiment pas spécialiste mais quand je vois les contraintes pour faire les moindres travaux, faudrait peut être voir à assouplir la réglementation aussi non ?!
 


 
 
Remarque qui rejoint mes précédents propos.
 
"Y'a trop de réglementation", mais quand y'a un cancer pour un travailleur de l'amiante ou un incendie dans un ERP "C'est honteux d'avoir pas plus de normes / contrôles"

n°56106834
true-wiwi
Posté le 22-03-2019 à 13:35:08  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Je ne suis vraiment pas spécialiste mais quand je vois les contraintes pour faire les moindres travaux, faudrait peut être voir à assouplir la réglementation aussi non ?!
 
J'ai un client qui gère les travaux d'un gros parc de vieux bâtiments et il est dégouté car 75% de son taf, c'est gérer les contraintes liées à l'amiante...


 
Déjà que l'IT est dépassée et que les entreprises certifiées font mal le taff, l'assouplir serait catastrophique.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°56126713
WILDLIKE
Posté le 25-03-2019 à 11:54:05  profilanswer
 

Habitation individuelle existante en R+3, avec plancher bas du dernier niveau >8m : 2 ème ou 3 ème famille (il me semble qu'il n'y a pas de logement individuel en 3ème famille mais j'ai un doute) ?

 

Le dernier niveau n'est pas directement accessible aux échelles (combles sans fenêtres sur la rue), mais les autres niveaux si.

 

Du coup : obligation d'encloisonner l'escalier et / ou de désenfumer ?

 

Merci  :jap:


Message édité par WILDLIKE le 25-03-2019 à 12:03:57
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  275  276  277  ..  413  414  415  416  417  418

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Batiment intelligentNOUVEAU FORUM sur l'électricité: bâtiment, industriel, PAC, solaire,..
Protestation contre Ahmadinejad en face du bâtiment de l'ONUDéplacements professionels : site pour trouver des hotels pas cher ?
tva 5.5% dans batimentTVA 5.5 dans le batiment
Bâtiment TVA à 5,5 % ça continue ou pas ?Camera de surveillance dans un batiment locatif ?
Sites ou forums dédiés construction et bâtiment...connaissez vous des artisans dans le domaine de l'habitat ou batiment
Plus de sujets relatifs à : [SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR