Reprise du message précédent :
 
J'ai encore les défauts du géotechnicien (j'ai fait une longue réponse qui ne permet pas de conclure ), mais je travaille à résoudre ça

Et moi une réponse de BC, "en attente d'informations complémentaires"

T'inquiete, je vais laisser les ingénieurs parler entre eux.  

Mais donc, ok les 2 se font (en maillage ou ponctuelles).  

Si je comprends bien, maintenant tu vas nous donner le prix de tout ça

Même pas, je chiffre du gros oeuvre et du génie civil, pas des travaux spéciaux

Ola les maçons et autres : y a-t-il dans les DTU 20 une section qui parle des réseaux sous dallage ?
 
S'il y en a une, quelle pente minimale fixe-t-elle ?

Aucune idée, les DTU c'est fait pour les BC

C'est le DTU plomberie (60 quelque chose) de mémoire car on est dans l'emprise du bâtiment.

Ok, parfait.

C'est ce dont je voulais m'assurer, vu qu'un maçon argumente avec le mot DTU pour dire que son réseau sous dallage doit avoir 2% de pente.

Je vais pouvoir lui asséner en toute tranquillité que le DTU plomberie n'impose aucune pente pour les collecteurs mais seulement, soit un calcul suivant la formule de Bazin, soit l'utilisation des tableaux (qui commencent à 1%).

3.3 Tuyaux collecteurs d'appareils
Le diamètre d'un collecteur principal est calculé comme suit :
· faire la somme des débits individuels des appareils desservis (voir tableau 5) ;
· multiplier le chiffre obtenu par un coefficient de simultanéité indiqué au paragraphe 2.2 pour obtenir le débit probable ;
· calculer le diamètre du collecteur, soit en utilisant la formule de Bazin, soit à l'aide des tableaux 6 et 7.

Bien le bonjour messieurs    
 
J'ai un ERP type L 3ème cat avec un tier au dessus.
 
Actuellement entre les deux, j'ai un plancher poutrelle hourdis béton et un plafond cadrette démontable hors d'âge.
 
J'ai 3 objectifs :
 
- Traiter le CF entre l'ERP et le tier
- Traiter l'isolation phonique entre l'ERP et le tier
- Traiter le confort acoustique de l'ERP
 
Je comptais donc faire un premier plafond CF avec LdV pour traiter le CF et l'isolation phonique, puis faire un second plafond avec dalle acoustiques par dessous pour traiter le confort acoustique.
 
Problème : Les linteaux des ouvertures sont à 10 cm de la sous face du plancher poutrelle hourdis.
 
Solution envisagée : Sur une bande de 1m le long des parois comportants des ouvertures, je traite le CF avec un plâtrage au lutèce feu ou enduit Promat.  
 
Ensuite je fait mon double plénum en ilot dans le reste de la salle  
 
Evidement, l'isolation phonique sur la bande de 1 m enduite n'est du coup pas traitée.  
 
Ca vous parle ou y'a une meilleure idée ?  

 
 
Une photo des baies vitrées ?
 

 
Pour faire une imposte pleine afin de descendre le plenum ? J'y ai pensé mais ça veut dire que l'imposte est elle même CF.
 
J'ai que ça comme photos. Sur la façade qui est pas prise en photos, y'a encore 8 baies identiques a celle de la façade visible.  
 
J'ai soulevé une dalle du plafond cadrette, y'a rien en plénum, les ossatures sont collé à la sous face du plancher.
 

 
Hello, je rebondis sur mon post concernant ma construction de maison + bureau en béton, voiles + toitures.
 
Au final tout a été coulé sur place et après beaucoup de larmes et de sang on y est arrivé.    
 
Ce n'est pas encore fini complètement mais on voit enfin le bout.
 
Quelques photos pour ceux que ça intéresse, d'ailleurs si certains ont des exemples analogues de toiture béton étanche de ce type, je suis preneur, je ne trouve aucun exemple identique.
 
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Donc, au-dessus des fenêtres, tu as bien au moins 15 cm de hauteur de linteau ?
 
Pourquoi tu parles de simple enduit à ces endroits ?
Le plafond coupe-feu sur ossature doit tenir dans 15 cm de hauteur je pense.
 
Ensuite, tu vas faire un doublage intérieur sur les murs extérieurs mais laisser les baies vitrées existantes ?
Dans ce cas, facile pour le plafond décoratif : "boite à rideau" devant chaque baie, dans l'épaisseur de l'isolant.
(à ces endroits, le confort acoustique du lieux de vente ne sera pas traité, mais tant pis)
 
Et si tu changes les baies vitrées et les place au nu intérieur de l'isolant, tu prévois une partie d'impose pleine.
 
Mais dans les 2 cas, je ne comprends pas le problème avec le coupe-feu.    
 
 
nb : par contre, il faudra aussi encoffrer les poutres béton => à surtout bien décrire, car le plâtrier voudra absolument vendre un plafond coupe-feu passant sous les poutres (bien plus facile pour lui, mais bien plus bordélique pour tous les autres).
 
 
 
 

 
Putain          
 
Par contre comment tu isole / étanche là ? Fallait peut être coffrer des acrotères pour ta réservation d'isolant et d'étanchéité non ?
 
 

 
Oui, j'ai 15 cm environ.
 
Oui le plafond coupe feu sur ossature sans LdV doit pouvoir tenir dans ces 15 cm.
 
Sauf qu'un plafond CF sans LdV concrètement, en isolation phonique, c'est nul, donc autant plâtrer, ça sera moins cher.  
 
 

 
Les baies sont toutes remplacées.  
 
Certaines pans de murs seront doublés en Stil (ceux en BA)  d'autres (ceux en pierre) ne seront pas doublés.  
 

 
Mouais je suis pas trop chaud de la boite a rideau, je vais avoir des brises soleil en casquette a l'extérieur.
 
Pourquoi réduire le clair de jour alors que le CF est traité par enduit ou plafond sur ossuature <15 cm (donc aucune nécessité de descendre un plénum plus bas que les linteau) et que de toutes manière, l'isolation phonique est nulle a cet endroit ?
 
C'est une salle communale, pour info. Et au R+1 c'est des logements communaux.
 

 
Y'a pas de problème avec le CF, le problème c'est de traiter l'isolation phonique et le CF en même temps.  
 
Donc faire un plafond CF avec de l'isolant qui prend une certaine place.
 
Et en dessous, refaire un plafond acoustique, pour l'absorption.
 

 
Hum, le REI des poutre n'est pas justifié à l'eurocode ? (j'ai en mémoire 40 mm d'enrobage des armature = REI 60 mais je peut me tromper)
 
De toute manière, la partie avec poutre en béton n'a pas de tier au dessus, c'est un extension rapporté. Faut juste traiter le CF sur 2 m par rapport au droit du tier horizontal.

Après vérification,  chez Knauf le plafond CF 1h SANS lame d'air c'est 2xBA15 + 100 mm de LdV donc c'est mieux que rien en isolation phonique et ça tiens dans l'espace disponible.  
 
Donc effectivement, je peut faire ça le long des baies, comme ça je réduit pas mon clair de jour,  et après en partie courante, je passe sur un 2 x BA15 + 300 mm de LdV + mon plafond dalles gyptone en dessous avec un petit 100 mm de LdV, et comme ça j'ai traité mon CF, mon phonique et mon acoustique.
 
Ca semble pas mal non ?

Bah ouai.

Et sinon, pas d'isolation des les murs en pierre ?  

La vache de déperdition !  

 
Ben le principe c’est une couverture en béton étanche ( Beton SIKA fabriqué par LAFARGE, j’avais donné le lien )
 
Donc c’est une ITI.  
 
Le béton est super étanche, pas de soucis. Le problème est venu des zones de reprise de bétonnages, la micro-fissure est à gérer par joints hydrogonflants ou bande d’arrêt d’eau, et le maçon a manqué de rigueur à ce niveau, il a fallu traiter pas mal de joints.

 
Nein, ils veulent les garder apparents.
 
A leur décharge, ça représente pas une surface déperditive énorme.
 
Il a aussi été argué que c'était mega chiant a doubler pour le plaquiste.
 
J'ai proposé un enduit chaux / chanvre histoire de faire un minimum de coupure thermique (genre R=1 ou un truc comme ça). L'aspect peut leur plaire mais je reconnais que l'entretient est moins évident que du placo.

Un toiture béton isolé par l'intérieur ? T'as pas peur de la condensation ? T'as intérêt a isoler avec quelques chose de non-hydrophile (PU projeté...)

Ca va travailler dur en plein soleil.

 
Lame d’air ventilée entre la peau intérieure du béton et l’isolation thermique, avec pare-vapeur.
Pas encore assez ventilée mais au plus froid on a eu très peu de condensation, il faut que je force un peu la ventilation.

Effectivement.

DTU 60.11 Partie 2 de août 2013 relatif à l'évacuation des eaux usées et eaux vannes

6.3 Collecteur
La pente minimale des collecteurs est de 1%.

Ah zut, je n'ai la dernière version alors.
Sur la mienne, je n'ai pas la pente minimale.
Juste le choix.

Everso, super maison, j'adore.

Tu as un MP

Ca rend pas mal au soleil ! J'aime beaucoup le porte-à-faux, un hommage à une certaine époque de l'architecture française.
 
Tu laisses le béton brut ou tu comptes le texturer un peu .

+1, c'est super sympa et carrément original.

Après, faut voir comment ça vieillit...

Du coup, c'est de la vrai planchette ? Et la toiture, c'est fini comment ? Lissé ?

 
0% pente sur un réseau sous dallage tu cherches la merde quand même (et tu vas la trouver facilement )
 
+1 pour la maison en béton, j’avais suivi de loin la discussion à l’époque. J’suis pas tjrs convaincu par le béton apparent mais la c’est cool !

Merci pour vos retours.
 
Le toit en pente est strictement le même élément que les parois, béton planché ( ou planchettes ) avec un rythme aléatoire des largeurs de planches.
 
Une photo des banches en cours de pose pour le RdC :
 

 
Dito pour la toiture avec un coffrage complet en dessous et pose de banches avec le panneau de planchettes sur le dessus pour serrer et bien imprimer le bois :
 

 
On voit bien l'effet rasant sur les balèvres entre planches, l'aspect de la façade évolue en fonction du soleil :
 

 
Et un gros plan pour bien voir l'effet du bois sur le béton :
 

 
Donc le principe est de rester brut.
 

Au delà de l'esthétique, je ne peux pas m'empêcher de penser à la quantité de béton + ITI + absence de compacité.  
 
C'est un exemple de pourquoi il FAUT une RT avec limitation de l'énergie grise

Ca aurait pas été plus simple avec une matrice ?

 
Ah bah oui là au niveau énergie grise c'est pas le top, j'en conviens. Shame on me.
 
 

 
Si mais l'effet n'aurait pas été aussi réaliste, un effet matricé même de qualité n'aurait pas rendu pareil, en tout cas dans ce choix de béton planché.

+1, même si je trouve aussi l'esthétique très sympa !

Wi  

 
Non, il faut 1% pour passer par-dessus les semelles et le maçon veut absolument 2% sans comprendre du tout le géométrie de ses propres semelles.    

 
La composition et la texture des peaux sont sympa.  
 
J'aime bien aussi les planches de coffrages.    
 
Reste à voir le vieillissement de la toiture. Ce sera LE point à surveiller au printemps et à l'automne, au moins les premières années.
 

everso > tu crains pas le developpement de "mousse" en toiture ?
c'est fait comment les cadres fins autour des menuiseries ? aussi en béton coulé en place ?

J'ai vraiment beaucoup de mal avec ces choix architecturaux      (pour être tout à fait honnête, je trouve ca absolument dégueulasse, mais bon, les gouts et les couleurs).

question réha> j'ai un archi qui fait chier au sujet des évacuations de condensats de ventilo-convecteur en allège ; il ne veut pas que ces réseaux passent dans le plancher bois et évoque même l'idée d'un écoulement par pissettes en façade    
 
du coup, pour avoir un minimum d'étanchéité à l'air, un clapet anti-retour comme ça :
https://www.manomano.fr/raccord-pvc [...] id=1021795
 
ça irait ?
 
 

Non mais on fait pas pisser les condensats en façade c'est n'importe quoi  

Encore, un comme ça pour dépanner parce qu'on peut pas faire autrement, mais tout un étage

Sinon les clapets c'est un mid a emmerdes, l'étanchéité se gère par un siphon