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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°55770438
WILDLIKE
Posté le 12-02-2019 à 08:39:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui ben une cloison de 98 et une porte Gigaphone c'est bien suffisant pour l'usage.

 

Fourni posé c'est dans les 800 balles de mémoire, avec les deux face en stratifié.

 

Effectivement, la cloison de 180 c'est pas la peine.


Message édité par WILDLIKE le 12-02-2019 à 09:17:43
mood
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Posté le 12-02-2019 à 08:39:18  profilanswer
 

n°55771068
GAS
Wifi filaire©
Posté le 12-02-2019 à 09:50:53  profilanswer
 

Honnêtement, c'est pas comme un cabinet d'archi ou même de médecin : je fais jouer des gosses, je fais faire des exercices vocaux qui peuvent monter très haut en volume, et puis y a souvent les frères et sœurs qui restent dans la salle d'attente et qui font du bruit.
Dans un sens comme dans l'autre, faut que rien ne passe.
Je préfère surdimensionner, mais faut effectivement que ça reste cohérent entre la cloison et la porte :jap:
 
Chez moi j'ai posé une cloison d'1 placo de 13 + 45mm de LDR, c'est loin d'être suffisant, je doute qu'en rajoutant seulement une couche de placo de chaque côté, ça suffise à ne rien entendre :??:
 
Sinon y a un intermédiaire entre le 98/48 et le SAA Duo'Tech ?


---------------
Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°55771222
WILDLIKE
Posté le 12-02-2019 à 10:04:01  profilanswer
 

GAS a écrit :

 

Chez moi j'ai posé une cloison d'1 placo de 13 + 45mm de LDR, c'est loin d'être suffisant, je doute qu'en rajoutant seulement une couche de placo de chaque côté, ça suffise à ne rien entendre :??:

 

Sinon y a un intermédiaire entre le 98/48 et le SAA Duo'Tech ?

 

Y'a pleins de solutions oui

 

Ce que t'as posé chez toi ça correspond a une atténuation de 39 dB, sachant que comme l'a dit Campedel, les dB sont une unité logarithmique

 

https://i.imgur.com/KBYKdakh.png
https://i.imgur.com/IKN4fIdh.png


Message édité par WILDLIKE le 12-02-2019 à 10:06:01
n°55771479
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 12-02-2019 à 10:23:49  profilanswer
 

GAS a écrit :

Honnêtement, c'est pas comme un cabinet d'archi ou même de médecin : je fais jouer des gosses, je fais faire des exercices vocaux qui peuvent monter très haut en volume, et puis y a souvent les frères et sœurs qui restent dans la salle d'attente et qui font du bruit.
Dans un sens comme dans l'autre, faut que rien ne passe.
Je préfère surdimensionner, mais faut effectivement que ça reste cohérent entre la cloison et la porte :jap:
 
Chez moi j'ai posé une cloison d'1 placo de 13 + 45mm de LDR, c'est loin d'être suffisant, je doute qu'en rajoutant seulement une couche de placo de chaque côté, ça suffise à ne rien entendre :??:
 
Sinon y a un intermédiaire entre le 98/48 et le SAA Duo'Tech ?


 
Oui : la 98/48 Duo'Tech.  [:spamafote]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°55772031
GAS
Wifi filaire©
Posté le 12-02-2019 à 11:02:14  profilanswer
 

Merci pour vos réponses :jap:
 
J'ai rapidement calculé : lors de certains exercices (ok, c'est pas les plus courants, mais quand même), je monte à 75dB à 1 mètre selon mes mesures. En prenant une diminution de 5dB quand la distance double, à 2m je suis à 70, à 4m je suis à 65, à 8m je suis à 60.
De ce que je vois des tableaux, une cloison de distribution est insuffisante, faudra que je tape dans de la séparative de 140 mini.
 
Ou je me trompe dans mon raisonnement ?
 
Je note pour la porte Gigaphone, c'est commandable par n'importe quel artisan de cambrousse ? :o


---------------
Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°55772146
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 12-02-2019 à 11:10:27  profilanswer
 

GAS a écrit :

Merci pour vos réponses :jap:
 
Je note pour la porte Gigaphone, c'est commandable par n'importe quel artisan de cambrousse ? :o


 
Oui, bien sur.  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°55772486
WILDLIKE
Posté le 12-02-2019 à 11:35:25  profilanswer
 

GAS a écrit :

Merci pour vos réponses :jap:
 
J'ai rapidement calculé : lors de certains exercices (ok, c'est pas les plus courants, mais quand même), je monte à 75dB à 1 mètre selon mes mesures. En prenant une diminution de 5dB quand la distance double, à 2m je suis à 70, à 4m je suis à 65, à 8m je suis à 60.
De ce que je vois des tableaux, une cloison de distribution est insuffisante, faudra que je tape dans de la séparative de 140 mini.
 
Ou je me trompe dans mon raisonnement ?


 
Le raisonnement est bon, c'est l'ordre de grandeur qui est erroné.
 
Avec un affaiblissement d'environ une cinquantaine de dB, tu arrive a 25 dB, ce qui correspond à une pièce calme et parfaitement acceptable pour une salle d'attente.
 
Une environnement très très très silencieux c'est 15 dB.
 
Concrètement, les gens qui arrivent à approcher les 0 dB, c'est Airbus ou la Nasa pour des applications industrielles spécifiques.
 
Là par exemple dans mon bureau je suis a 40 db en moyenne, juste en tapant sur mon clavier.


Message édité par WILDLIKE le 12-02-2019 à 11:40:11
n°55772598
GAS
Wifi filaire©
Posté le 12-02-2019 à 11:43:20  profilanswer
 

Ah oui, j'oubliais le niveau ambiant :jap:
Bon je vais revoir tout ça avec le gars, merci à vous deux !


---------------
Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°55772961
WILDLIKE
Posté le 12-02-2019 à 12:12:10  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Merci pour le conseil, après mûre réflexion, j'ai commandé :o


 
Protip pour l'entretient : Brossage, puis un coup de sêche cheveux un peu chaud ravive les couleurs et le fait paraitre comme neuf  :o  :jap:

n°55773323
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 12-02-2019 à 12:59:45  profilanswer
 

merci beaucoup :jap:


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
mood
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Posté le 12-02-2019 à 12:59:45  profilanswer
 

n°55781021
WILDLIKE
Posté le 13-02-2019 à 10:18:28  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
j'ai envoyé, on verra bien  :jap:  
 


 
Pas de réponse du pouvoir adjudicateur, la consultation prend fin Lundi à 12h  :o  
 
Je sens qu'ils s'en battent les couilles, ils vont attribuer à un concurrent qui pose moins de questions  :o  

n°55781227
Trotamundo​s
Play the man, not the odds
Posté le 13-02-2019 à 10:33:05  profilanswer
 

J'avais prévenu :o

n°55781467
WILDLIKE
Posté le 13-02-2019 à 10:51:07  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

J'avais prévenu :o


 
Je m'y attendait  :jap:  
 
Maintenant ça fait quand même chier de rater un marché "facile" parce qu'on a été plus sérieux que les autres au niveau de la vérification des termes. :/

n°55781501
WILDLIKE
Posté le 13-02-2019 à 10:53:25  profilanswer
 

Ah ben si tiens, je reçois la réponse à l'instant :
 

Citation :

Monsieur,
Votre question nous est parvenue au delà du délai des 10 jours précédant la date limite de remise des offres.
Aussi, conformément à l'article 9 du règlement de consultation, nous ne sommes pas en mesure de vous apporter une réponse.
Cordialement,
xxxxxxx
Chargé de mission Marchés Publics


 
 :o

n°55782931
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-02-2019 à 12:55:36  profilanswer
 

Tu n'auras quand même pas le marché, rassure toi  :o

n°55783706
Jay Kay
Posté le 13-02-2019 à 14:05:21  profilanswer
 

Ma réponse préférée.
 
Ils préfèrent aller dans le mur avec un projet bancal pour respecter le planning du dce, plutôt que de repousser le dce de 15 jours pour ficeler le truc correctement, et gagner 2 mois.
 
Ça arrive souvent en AO entreprise. C'est d'un risible.
 
Là j'ai un cas sympa dans le genre : premier AO, ça passe pas niveau budget, infructueux car offres à +100% de budget. Ils retouchent vaguement le projet, et rebalance : budget : 650K, chiffrage chez nous : 1.2M.
 
Je vais facturer mes devis moi bientôt :o


---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°55784686
WILDLIKE
Posté le 13-02-2019 à 15:14:32  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Tu n'auras quand même pas le marché, rassure toi  :o

 

Pourquoi ? C'est hyper simple comme AO :spamafote:

 

Faut juste :

 

- Faire un bon mémoire technique
- Se positionner comme il faut au niveau du prix  ce qui est très faisable car c'est a coté de chez nous.

 


Jay Kay a écrit :

Ma réponse préférée.

 

Ils préfèrent aller dans le mur avec un projet bancal pour respecter le planning du dce, plutôt que de repousser le dce de 15 jours pour ficeler le truc correctement, et gagner 2 mois.

 

Ça arrive souvent en AO entreprise. C'est d'un risible.

 

Là j'ai un cas sympa dans le genre : premier AO, ça passe pas niveau budget, infructueux car offres à +100% de budget. Ils retouchent vaguement le projet, et rebalance : budget : 650K, chiffrage chez nous : 1.2M.

 

Je vais facturer mes devis moi bientôt :o

 

Y'a un AO travaux dans mon coin, je regardes les résultats :

 

Consultation sur 16 lots = 16 lots infructueux pour cause "d'offre innacceptable"  :lol:  :lol:  :lol:

 

Un moment faut se poser des questions  :o


Message édité par WILDLIKE le 13-02-2019 à 15:14:47
n°55784876
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-02-2019 à 15:28:58  profilanswer
 

Faut se dire aussi que dès fois le MOA il a son BE qui lui fait un chiffrage foireux, et lui aussi il se retrouve comme un con à l'ouverture des offres avec des prix qui ne sont pas compatibles avec le budget (qui n'est pas extensible à l'infini pour rappel  :o ).  [:spamafote]  [:spamafote]

n°55784957
WILDLIKE
Posté le 13-02-2019 à 15:35:00  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Faut se dire aussi que dès fois le MOA il a son BE qui lui fait un chiffrage foireux, et lui aussi il se retrouve comme un con à l'ouverture des offres avec des prix qui ne sont pas compatibles avec le budget (qui n'est pas extensible à l'infini pour rappel  :o ).  [:spamafote]  [:spamafote]


 
C'est ce que je dis, faut se poser des questions  :o

n°55785982
Jay Kay
Posté le 13-02-2019 à 16:47:45  profilanswer
 

+1

 

Genre éviter le béton teinté, le béton matricé, les conceptions coûteuses, les produits délirants (chers, rares, rares et chers), etc...

 

Chez nous (comme partout), y'a jamais de budget, mais derrière, le niveau de prestation attendu est toujours +++

 


Et c'est sans parler les soldes de budget dans des projets à la con quand la date de clôture des bilans arrive...

 

J'ai chiffré un truc pour la sncf il y a peu : le projet a été retoqué pour faute de budget (j'étais 6k au dessus du budget). 2 mois après, on a chiffré un projet pour "solder les fonds dispo" à 12k€ dont l'inutilité était évidente.

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 13-02-2019 à 16:48:56

---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°55786121
WILDLIKE
Posté le 13-02-2019 à 16:59:24  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

+1
 
Genre éviter le béton teinté, le béton matricé, les conceptions coûteuses, les produits délirants (chers, rares, rares et chers), etc...
 


 
On bosse sur une petite affaire sur un site ou y'a également une grosse affaire qui est traité par un gros confrère à nous. le maçon est le même sur les deux affaires donc j'ai de bon échos.  
 
C'est un ERP tout en béton banché sur place.
 
L'archi à exigé que :
 
- Tous les bétons soient coffrés sur place, pas de prémurs.
- L'ensemble des coffrages soient réalisés en OSB de manière a avoir un matriçage motif OSB sur les parements :lol:  :lol:  :lol:  
 
C'est le carnage :
 
- Ca coute un fric fou à bancher
- C'est impossible a décoffrer
- Quand ils foutent de l'huile sur l'OSB ça fait gonfler les fibres
- Quand ils essaient de laquer les panneaux pour faciliter le décoffrage, le motif OSB est trop atténué
- Chaque panneau ne peut servir qu'une seule fois
- Le motif OSB est degueulasse
- Les laitance font ressortir le tanin du bois et tachent le parement
 
Là ils en sont a 500-600 m2 de murs banchés et ils parlent de tout sabler tellement c'est la cata  :lol:  
 
Le maçon me dit qu'il pense que l'archi voulait un matriçage planchette à la base et qu'il a improprement appelé ça "OSB" dans son CCTP et que maintenant, il ose pas avouer qu'il s'est mangé  :lol:  :lol:


Message édité par WILDLIKE le 13-02-2019 à 17:15:25
n°55786136
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 13-02-2019 à 17:01:03  profilanswer
 

[:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Le motif qui vieillira super mal en plus [:tinostar]

n°55786155
Jay Kay
Posté le 13-02-2019 à 17:03:03  profilanswer
 

[:vave:3]  [:vave:3]  [:vave:3]  
 
Il connait pas reckli l'archi ?  :o


---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°55786273
WILDLIKE
Posté le 13-02-2019 à 17:12:48  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

[:vave:3]  [:vave:3]  [:vave:3]  
 
Il connait pas reckli l'archi ?  :o


 
Je pense qu'il est proche des 80 ans, ama il ignore tout de l'existence des matrices de banches  :o  
 
Par contre il va rapidement apprendre l'existence de l'ITE :o

n°55801318
Abonisyah
Posté le 15-02-2019 à 12:13:48  profilanswer
 

Salut quelqu’un à une idée du prix d’une chape surfaplan 120m2 sur 5 cm avec tout le bordel de coulis talochage scillage des oinjs. J’y connais queudal

n°55801636
jcqs
épais comme une brique
Posté le 15-02-2019 à 12:54:25  profilanswer
 

Le prix plancher pour une intervention en ss4 sur du ragréage de quelques dalles de sol pétées (on parle de moins de 10m2), c'est combien ? J'ai un devis de 5k€ TTC, ça semble cher.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°55801648
true-wiwi
Posté le 15-02-2019 à 12:56:23  profilanswer
 

Ah quand même :o
 
Déjà qu'en SS3 y'a cinq ans fallait compter genre 300€ le m².
 
Ils font faire ça par des ingés ? :o


---------------
J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.
n°55801727
everso
Posté le 15-02-2019 à 13:07:13  profilanswer
 

Horty_Bluett a écrit :


 
Personne pour un petit avis à la grosse ? :o


 
Bon à la grosse je peux te confirmer qu'une poutre retroussée travaille beaucoup moins bien qu'une poutre en retombée qui peut bénéficier de la dalle de compression du plancher.  
 
En gros une poutre en retombée, collaborante au plancher, aura une section béton bien inférieure, par contre la quantité d'aciers reste identique. Cela étant du à la la surface de la zone comprimée qui est bien plus importante.
 
Epaissir l'épaisseur d'une poutre retroussée est courant, pour augmenter la zone comprimée située en partie haute de la poutre.
 
Et le ratio 1/10 de la portée en hauteur est cohérent également pour des charges moyennes.
 
Donc pour moi ce n'est pas extravagant, c'est cohérent même si je ne dispose pas de toutes les infos précises.

n°55801943
GAS
Wifi filaire©
Posté le 15-02-2019 à 13:33:17  profilanswer
 

:hello:
 
Je reviens sur ma cloison acoustique, enfin sur la porte : quelqu'un ici a accès aux tarifs des portes Gigaphone de Malerba ?
Impossible de trouver le début de la queue d'un prix sur le net, et y a tellement de références de finitions, type d'huisseries etc. que je suis perdu. Ok ça sera à mon artisan de se démerder avec ça normalement, mais si je peux déjà l'aiguiller vers un modèle précis, ce sera déjà pas mal :/


---------------
Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°55801986
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 13:39:17  profilanswer
 

GAS a écrit :

:hello:
 
Je reviens sur ma cloison acoustique, enfin sur la porte : quelqu'un ici a accès aux tarifs des portes Gigaphone de Malerba ?
Impossible de trouver le début de la queue d'un prix sur le net, et y a tellement de références de finitions, type d'huisseries etc. que je suis perdu. Ok ça sera à mon artisan de se démerder avec ça normalement, mais si je peux déjà l'aiguiller vers un modèle précis, ce sera déjà pas mal :/


 
Dans les 650€HT avec le parement stratifié 2 faces en 93 x 204

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 15-02-2019 à 13:39:34
n°55802014
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 13:41:44  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Ah quand même :o

 

Déjà qu'en SS3 y'a cinq ans fallait compter genre 300€ le m².

 

Ils font faire ça par des ingés ? :o

 

Non mais mesure du point 0, rédaction du plan de retrait, confinement, mesure après chantier, frais de labo, tout ça ça chiffre :/

 

5K ça me choque pas, c'est le prix que j'ai payé pour retirer 10 plaques de fibro.

Message cité 2 fois
Message édité par WILDLIKE le 15-02-2019 à 13:56:23
n°55802031
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 13:43:37  profilanswer
 

Abonisyah a écrit :

Salut quelqu’un à une idée du prix d’une chape surfaplan 120m2 sur 5 cm avec tout le bordel de coulis talochage scillage des oinjs. J’y connais queudal

 

C'est quoi ça ? Un genre de chape durcie et quartzé ?

 

Si oui, dans les 22€HT/m2 avec le pigment, le talochage, le quartz et le métallisant.

 

edit : j'ai lu la fiche technique du produit, ça se pose frais sur frais visiblement, donc je comprend pas l'intérêt par rapport a une dalle quartzé avec du quartz teinté livré en big bag :??:  :??: (a part faire x4 sur le prix de vente quoi :o )

 

edit 2 : Par contre j'ai utilisé un produit un peu similaire, prévu pour une pose mince rapporté (Ultratop), c'est vraiment la merde a réussir correctement, faut vraiment que la préparation du support soit parfaite, et ça coutait dans les 90€HT/m2

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 15-02-2019 à 14:00:36
n°55802068
true-wiwi
Posté le 15-02-2019 à 13:47:59  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Non mais mesure du point 0, rédaction du document d'intervention, confinement, mesure après chantier, frais de labo, tout ça ça chiffre :/
 
5K ça me choque pas, c'est le prix que j'ai payé pour retirer 10 plaques de fibro.


 
C'est devenu encore plus cher alors :/
 
Tu confines sérieusement pour faire du ragréage ? :o
 
3k ça m'aurait paru acceptable et encore j'aurais été large sur les prix. C'est de la SS4 faite par des désamianteurs ?


---------------
J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.
n°55802080
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 13:49:24  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
C'est devenu encore plus cher alors :/
 
Tu confines sérieusement pour faire du ragréage ? :o
 
3k ça m'aurait paru acceptable et encore j'aurais été large sur les prix. C'est de la SS4 faite par des désamianteurs ?


 
Oui.

n°55802081
GAS
Wifi filaire©
Posté le 15-02-2019 à 13:49:25  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Dans les 650€HT avec le parement stratifié 2 faces en 93 x 204


Bloc-porte complet ?
 
A peu près équivalent à la porte 28dB qui est dans le devis, cool :jap:


---------------
Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°55802091
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 13:50:10  profilanswer
 

GAS a écrit :


Bloc-porte complet ?
 
A peu près équivalent à la porte 28dB qui est dans le devis, cool :jap:


 
Qu'est-ce que t'appel complet ? Y'a pas la garniture et le seuil quoi; et l'huisserie est livré brute, à peindre.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 15-02-2019 à 13:51:39
n°55802093
true-wiwi
Posté le 15-02-2019 à 13:50:15  profilanswer
 


 
Ok c'est pour ça que c'est cher alors :jap:


---------------
J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.
n°55802115
GAS
Wifi filaire©
Posté le 15-02-2019 à 13:52:51  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Qu'est-ce que t'appel complet ? Y'a pas la garniture et le seuil quoi.


Pour moi, c'est tout ce qu'on voit sur cette photo :
 
https://uploads.entrepot-du-bricolage.fr/BAO/PHOTO1/3660568/306340.jpg


---------------
Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°55802129
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 13:54:05  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


 
Ok c'est pour ça que c'est cher alors :jap:


 
Après faut réfléchir, un retrait complet c'est pas forcement plus cher / lourd qu'une encapsulation et au moins le soucis est réglé une fois pour toute.

n°55802138
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 13:55:03  profilanswer
 

GAS a écrit :


Pour moi, c'est tout ce qu'on voit sur cette photo :
 
https://uploads.entrepot-du-bricola [...] 306340.jpg


 
Wé c'est ça  :jap:

n°55802145
GAS
Wifi filaire©
Posté le 15-02-2019 à 13:55:27  profilanswer
 

Merci !


---------------
Flickr - On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
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