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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°55802145
GAS
Wifi filaire©
Posté le 15-02-2019 à 13:55:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci !


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
mood
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Posté le 15-02-2019 à 13:55:27  profilanswer
 

n°55802180
true-wiwi
Posté le 15-02-2019 à 13:58:34  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Après faut réfléchir, un retrait complet c'est pas forcement plus cher / lourd qu'une encapsulation et au moins le soucis est réglé une fois pour toute.


 
Mais complet :jap:
 
Je le conseillais souvent en SS4 quand j'avais des encadrants. Parce que tu dois faire de la réhab derrière et que tu dois sortir toute la couche quand tu as fait de l'encapsulation, le tarif c'est double sodo gravier.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°55802332
jcqs
épais comme une brique
Posté le 15-02-2019 à 14:10:24  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Non mais mesure du point 0, rédaction du plan de retrait, confinement, mesure après chantier, frais de labo, tout ça ça chiffre :/

 

5K ça me choque pas, c'est le prix que j'ai payé pour retirer 10 plaques de fibro.

 

:jap:

 
true-wiwi a écrit :

 

C'est devenu encore plus cher alors :/

 

Tu confines sérieusement pour faire du ragréage ? :o

 

3k ça m'aurait paru acceptable et encore j'aurais été large sur les prix. C'est de la SS4 faite par des désamianteurs ?

 

Yep, c'est ça.

 
WILDLIKE a écrit :

 

Après faut réfléchir, un retrait complet c'est pas forcement plus cher / lourd qu'une encapsulation et au moins le soucis est réglé une fois pour toute.

 

Ça dépend du contexte, effectivement. En temps normal c'est ce que j'aurais préconisé, là on est dans un logement de fonction, la situation est pas évidente.


Message édité par jcqs le 15-02-2019 à 14:10:43

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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°55802784
Horty_Blue​tt
Posté le 15-02-2019 à 14:48:20  profilanswer
 

everso a écrit :

 

Bon à la grosse je peux te confirmer qu'une poutre retroussée travaille beaucoup moins bien qu'une poutre en retombée qui peut bénéficier de la dalle de compression du plancher.

 

En gros une poutre en retombée, collaborante au plancher, aura une section béton bien inférieure, par contre la quantité d'aciers reste identique. Cela étant du à la la surface de la zone comprimée qui est bien plus importante.

 

Epaissir l'épaisseur d'une poutre retroussée est courant, pour augmenter la zone comprimée située en partie haute de la poutre.

 

Et le ratio 1/10 de la portée en hauteur est cohérent également pour des charges moyennes.

 

Donc pour moi ce n'est pas extravagant, c'est cohérent même si je ne dispose pas de toutes les infos précises.

 

Certes une poutre retroussée travaille moins bien.

 

Mais ici
1) elles ne sont retroussées que par rapport à 1 seule dalle
2) cette terrasse n'a que 2m50 de portée, c'est à dire qu'elle charge la poutre pour que dalle.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Horty_Bluett le 15-02-2019 à 14:50:28
n°55802824
Jay Kay
Posté le 15-02-2019 à 14:52:05  profilanswer
 

Ragro = ss4 obligatoire oui, et confinement, extraction et tout le toutim également

 

Le prix me choque pas. C'est lourd comme taff quand même. (et je parle pas de l'aspect administratif).

 

Après chez nous, y'a une boite qui le ferait pour 500€. Elle a toujours pignon sur rue, et est toujours plébiscité par tout les pouvoirs publiques du coin.  [:megoced]

 

edit : ah nan mais tu parles de faire un ragro sur de la dalle de sol ? C'est quoi qui est amianté ? les dalles de sol ? Et tu veux encapsuler ? ou juste remplir un trou ? Dans les deux cas c'est comême du boulot de sagouin.


Message édité par Jay Kay le 15-02-2019 à 14:53:17

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°55802885
abonisyah
Posté le 15-02-2019 à 14:56:46  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
C'est quoi ça ? Un genre de chape durcie et quartzé ?
 
Si oui, dans les 22€HT/m2 avec le pigment, le talochage, le quartz et le métallisant.
 
edit : j'ai lu la fiche technique du produit, ça se pose frais sur frais visiblement, donc je comprend pas l'intérêt par rapport a une dalle quartzé avec du quartz teinté livré en big bag :??:  :??: (a part faire x4 sur le prix de vente quoi :o )
 
edit 2 : Par contre j'ai utilisé un produit un peu similaire, prévu pour une pose mince rapporté (Ultratop), c'est vraiment la merde a réussir correctement, faut vraiment que la préparation du support soit parfaite, et ça coutait dans les 90€HT/m2


 
merci ca recoupe un peu près, un chapiste viens de nous rappeler et indique 120€. Notre chapiste habituel avec qui ont fait nos planchers chauffant fais pas ce genre de chape.
 
Pour l’intérêt apparemment ca supporte des charges lourdes (déplacement d'un gradin)

n°55803246
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 15:32:30  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


 
merci ca recoupe un peu près, un chapiste viens de nous rappeler et indique 120€. Notre chapiste habituel avec qui ont fait nos planchers chauffant fais pas ce genre de chape.
 
Pour l’intérêt apparemment ca supporte des charges lourdes (déplacement d'un gradin)


 
Mouais mouais, pourquoi pas mais je reste sur l'idée qu'une bonne dalle quartzé c'est moins cher et ça supporte aussi bien le déplacement des charge (on y roule avec des fenwick et on y pose des rack dessus, c'est pour dire)

n°55803398
Jay Kay
Posté le 15-02-2019 à 15:46:06  profilanswer
 

Clairement. (grosso modo, un quartz ça coûte 5€ du m² si le dallagiste est cher)
 
Après, la la dalle est en place non ?


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°55803641
abonisyah
Posté le 15-02-2019 à 16:11:09  profilanswer
 


ca s'inscrit dans la réalisation d'un bâtiment neuf, pour l'instant c'est un AO. Vu que le CVC doit la chape du plancher chauffant dans le reste du bâtiment ils ont collés celle ci spécifique dans le même lot.  

n°55803673
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 16:14:41  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


ca s'inscrit dans la réalisation d'un bâtiment neuf, pour l'instant c'est un AO. Vu que le CVC doit la chape du plancher chauffant dans le reste du bâtiment ils ont collés celle ci spécifique dans le même lot.

 

C'est l'AO qui est mal branlé  :o Déjà a la base, chape au lot CVC c'est merdique  [:canard sans bec:4] Alors en plus quand c'est des produits et techniques rares, chères et compliqués...

 

Faut négocier avec le GO la plus-value pour quartzage de la dalle  [:pazou:3]


Message édité par WILDLIKE le 15-02-2019 à 16:31:31
mood
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Posté le 15-02-2019 à 16:14:41  profilanswer
 

n°55804429
everso
Posté le 15-02-2019 à 17:38:23  profilanswer
 

Horty_Bluett a écrit :


 
Certes une poutre retroussée travaille moins bien.
 
Mais ici  
1) elles ne sont retroussées que par rapport à 1 seule dalle
2) cette terrasse n'a que 2m50 de portée, c'est à dire qu'elle charge la poutre pour que dalle.
 
 


 
Bon alors, pas à la grosse  :o  
 
La poutre de 40 x 50h fait 5,9 m de portée et reprend une charge de 3,2 t/ml environ ( Planchers de chaque coté estimés à 850 kg/m2 tout compris ).
 
Je passe sur le détail des calculs mais pour un béton C25/30 il faut effectivement 40 cm de large pour justifier la compression dans la poutre, en 30 cm de large il faut passer avec un C30/37.
 
Il n'a pas voulu prendre en compte une poutre en T car les planchers sont décalés.
 
En résumé, il a bon mais n'a fait aucun effort pour optimiser cette poutre en conseillant un béton plus costaud ou en modélisant une poutre en Z ou en L pour augmenter la zone de compression.
 
En gros c'est la vie quoi  ;)

n°55804430
abonisyah
Posté le 15-02-2019 à 17:38:25  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

C'est l'AO qui est mal branlé  :o Déjà a la base, chape au lot CVC c'est merdique  [:canard sans bec:4] Alors en plus quand c'est des produits et techniques rares, chères et compliqués...

 

Faut négocier avec le GO la plus-value pour quartzage de la dalle  [:pazou:3]


En fait si j'ai bien pigé sur un précédent AO le MOE à eu un litige à rallonge à gérer entre le GO et le CVC suite à un PER percée.
Du coup sur ce nouveau projet ils ont demandé expressément que cette fois ci tout soit chez le même lot.  [:madame_de_galles:5]  
Bon sauf que du coup ils risquent de devoir gérer un litige avec le CVC pour leur chappe chelou  [:madame_de_galles:5]

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 15-02-2019 à 17:38:46
n°55805388
sam_barton
Posté le 15-02-2019 à 20:06:11  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


En fait si j'ai bien pigé sur un précédent AO le MOE à eu un litige à rallonge à gérer entre le GO et le CVC suite à un PER percée.
Du coup sur ce nouveau projet ils ont demandé expressément que cette fois ci tout soit chez le même lot. [:madame_de_galles:5]
Bon sauf que du coup ils risquent de devoir gérer un litige avec le CVC pour leur chappe chelou [:madame_de_galles:5]

 

Le tube n'était pas sous pression au coulage sans doute ?!
Il vaudrait mieux être vigilant là dessus et laisser la chappe au GO.  :sweat:


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55805456
Jay Kay
Posté le 15-02-2019 à 20:17:10  profilanswer
 

Une chape de plancher chauffant ? Erk non ! Gardez vos merdes, le GO n'est pas la déchèterie des autres lots :o


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°55805498
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 20:23:36  profilanswer
 

Si j'ai bien suivi l'histoire, cette chape là en particulier n'est pas sur un plancher chauffant  :o  
 
Le lot CVC a les chapes sur PC
Du coup ils ont également mis la chape sans PC dans le lot CVC

n°55805573
sam_barton
Posté le 15-02-2019 à 20:36:25  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Si j'ai bien suivi l'histoire, cette chape là en particulier n'est pas sur un plancher chauffant :o

 

Le lot CVC a les chapes sur PC
Du coup ils ont également mis la chape sans PC dans le lot CVC

 

Ah ok...  :jap:

 

Prochaine étape, le carrelage au lot CVC  :pt1cable:


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Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55805599
WILDLIKE
Posté le 15-02-2019 à 20:39:24  profilanswer
 

Non mais sinon on est d'accord, le mieux c'est d'avoir un lot chape, tout simplement  :o

n°55822809
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 16:12:12  answer
 

PUTAIN [:fffffffffuuuuuuuu-]  
 
Je viens de commencer la partie sécurité incendie d'un RICT d'une résidence seniors de + 100 logements et il n'y a pas grand chose de bon : C + D, isolement au tiers (réseaux dans tous les sens), désenfumage...
Problème : c'est du privé. Ça va gueuler autour de la table !
 
Semaine dernière j'avais attaqué la solidité.
Pas d'étanchéité du sous-sol alors qu'on ne connaît pas le niveau de la nappe et que c'est blindé d'équipements techniques [:islord]  
 
Tuez-moi [:paul de saint-balby:3]

n°55823084
WILDLIKE
Posté le 18-02-2019 à 16:34:14  profilanswer
 


 
"Le RCT doit être vierge de toutes remarques"

n°55824459
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 18-02-2019 à 19:16:05  profilanswer
 


 
 [:clooney12]  
 
(je sais, c'est pas bien de se moquer :o )


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°55824971
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2019 à 20:42:06  answer
 

Franchement quand ça commence comme ça je suis au fond du seau et je n'en vois pas la fin. J'imagine déjà la réunion de crise...

n°55826951
sam_barton
Posté le 19-02-2019 à 01:25:40  profilanswer
 

:sleep:  
 
Le dossier en est à quelle étape ?


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55827547
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 08:58:35  answer
 
n°55828380
WILDLIKE
Posté le 19-02-2019 à 10:09:17  profilanswer
 


 
 [:frag_facile]

n°55829889
sam_barton
Posté le 19-02-2019 à 12:08:40  profilanswer
 

 

:pt1cable:


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55829918
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 12:11:26  answer
 

J'suis au bout de ma vie :o

 

Aucune installation de gaz décrite et je viens d'apprendre qu'il y en avait pour plus de 80 kg dans la cuisine :o

 

Et je ne vous ai pas parlé des problématiques liées au traitement des eaux de piscine :o

n°55830102
WILDLIKE
Posté le 19-02-2019 à 12:34:21  profilanswer
 

 

Ca pourrai être pire, on pourrai être en OPR :o

 

De toutes manière ça risque de se finir avec des non conformités de partout. Mieux vaut se fâcher avec un maitre d'ouvrage plutôt que le suivre dans ses conneries.


Message édité par WILDLIKE le 19-02-2019 à 12:39:33
n°55831439
sam_barton
Posté le 19-02-2019 à 14:43:50  profilanswer
 

Faire arriver un BC en phase DCE, c'est vraiment n'importe quoi !
Avec autant de sujets, faut vraiment rien y connaître dans le bâtiment pour faire une connerie pareille...

 

Ils ont déjà déposé le PC en l'état du coup ?


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°55831570
WILDLIKE
Posté le 19-02-2019 à 14:52:13  profilanswer
 

sam_barton a écrit :

Faire arriver un BC en phase DCE, c'est vraiment n'importe quoi !
Avec autant de sujets, faut vraiment rien y connaître dans le bâtiment pour faire une connerie pareille...

 

Ils ont déjà déposé le PC en l'état du coup ?

 

Tu serai étonné malheureusement de ce qui se fait :o

 

Plusieurs fois j'ai eu contact avec des "petites" mairies pour des réhabs ou extensions d'ERP cat 3 ou 4 : OSEF du BC, on veut pas payer la mission, lisez le dernier rapport de la commission de sécurité, c'est pareil :/

 

Une fois je le sentais tellement pas que j'ai moi même payé le BC pour qu'il vise mes plans AVP avant dépôt de permis parce que la mairie voulait pas :/ Et c'était un ERP de 3ème.

 

Alors en privé je t'en parle même pas :o

 

Et inversement, t'as des petits exploitants de 5ème qui prennent une mission de CT pour bien faire, mais qui fini par plus les emmerder qu'autre chose. Avec la question fatale pour tout BdC : "Pourquoi on me fait chier alors que chez les autres c'est pire et / ou inexistant au niveau du CT ? " :O


Message édité par WILDLIKE le 19-02-2019 à 14:58:15
n°55833014
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 16:29:36  answer
 

J'ai fait quelques réunions en phase PC mais ils n'ont pas intégré grand chose.
Au pire, j'ai pas alerté sur le C+D mais c'est tellement basique...

n°55848882
Horty_Blue​tt
Posté le 21-02-2019 à 09:47:04  profilanswer
 

everso a écrit :


En résumé, il a bon mais n'a fait aucun effort pour optimiser cette poutre en conseillant un béton plus costaud ou en modélisant une poutre en Z ou en L pour augmenter la zone de compression.
 


Donc, c'est bien ne pas vouloir prendre 15' supplémentaires pour faire économiser au maçon quelques dizaines d'euros en ferraillage et seaux de béton.
 
La question est : aurait-on pu rester dans les 20 cm de large en modélisant autrement ?
 
(sans passer en classe de béton supérieur car il n'est pas question de le faire pour couler juste 1 petite poutre sur tout un chantier)
 

n°55848992
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-02-2019 à 09:55:05  profilanswer
 

Les géotechniciens, que pensez-vous de cette distribution d'inclusion ?
 
Apparemment, c'est en train de coincer entre les ingénieurs coté MOe et coté entreprise.  [:otobox:2]
 
 
(nb : évidemment, elles sont faites et les massifs et fondations  vont démarrer  :o )
 
https://reho.st/self/00c5e90f6f617a1785fdd5db6352212aaa1975d0.jpg


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°55849420
jcqs
épais comme une brique
Posté le 21-02-2019 à 10:27:11  profilanswer
 

Question eas. Le co59 précise les caractéristiques d'un eas. Le point détaille la partie relative à la protection contre les fumées. Le désenfumage je vois bien par contre la partie "mis à l'abri des fumées" je ne vois pas. Qui a des exemples concrets ?


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°55850221
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2019 à 11:17:52  answer
 

Faut pas faire d'EAS.

n°55852253
jcqs
épais comme une brique
Posté le 21-02-2019 à 14:28:40  profilanswer
 

 

On est ok là dessus. Mais ça répond pas à la question !


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°55852498
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 21-02-2019 à 14:47:20  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Les géotechniciens, que pensez-vous de cette distribution d'inclusion ?
 
Apparemment, c'est en train de coincer entre les ingénieurs coté MOe et coté entreprise.  [:otobox:2]
 
 
(nb : évidemment, elles sont faites et les massifs et fondations  vont démarrer  :o )
 
https://reho.st/self/00c5e90f6f617a [...] 1975d0.jpg


En regardant vite fait sur le téléphone, rien qui me choque. On dirait qu'ils prennent bien en compte les effets de groupe. Après, s'il y a un problème de portance ou de tassement, on peut pas le voir sur un plan.
Qu'est-ce qui coince ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°55853410
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-02-2019 à 15:55:29  profilanswer
 

aybibob a écrit :


En regardant vite fait sur le téléphone, rien qui me choque. On dirait qu'ils prennent bien en compte les effets de groupe. Après, s'il y a un problème de portance ou de tassement, on peut pas le voir sur un plan.
Qu'est-ce qui coince ?

 

Je n'ai pas demandé car je ne serai pas capable de comprendre.  :o

 

Quelqu'un, qui à mon avis n'a pas plus de compétence à la matière que moi, me disait que normalement le renforcement aurait du être général, avec des inclusions faites suivant une grille au pas de X mètres à déterminer (sans en faire plus sous les massifs quoi), avec posé dessus un matelat de répartition.
Bon, j'ai fait mine de comprendre, mais il ne m'a pas convaincu pour autant.

 

Donc, rien qui ne te choque de visu. C'est déjà ça et ça invalide les propos de mon interlocuteur.

 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 21-02-2019 à 15:57:08

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°55853911
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2019 à 16:43:09  answer
 

jcqs a écrit :

On est ok là dessus. Mais ça répond pas à la question !


Je ne l'ai pas, j'évite ce genre de conneries :o

CAMPEDEL a écrit :

Quelqu'un, qui à mon avis n'a pas plus de compétence à la matière que moi, me disait que normalement le renforcement aurait du être général, avec des inclusions faites suivant une grille au pas de X mètres à déterminer (sans en faire plus sous les massifs quoi), avec posé dessus un matelat de répartition.


Ça dépend du type de renforcement, cf la discussion d'il y a quelques pages.

n°55854041
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 21-02-2019 à 16:53:46  profilanswer
 

Exactement, c'est deux améliorations de sols qui se calculent différemment, et qui s'utilisent dans des cas différents.

 

En gros, faut voir si ça a été calculé comme des charges ponctuelles sur les massifs qui sont reprises par les inclusions dessous (là, tu as intérêt à les lier au massif, et à en faire un pieu), ou comme une fondation superficielle classique, qui repose sur un sol qui a été amélioré (en faisant des inclusions selon une maille et un matelas).

 

Le premier cas est intéressant pour reprendre des charges localisées et concentrées, le second pour des charges plus faibles mais très réparties. Et la réalité est entre les deux bien entendu (genre radier-brosse).


Message édité par aybibob le 21-02-2019 à 16:54:58

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°55854081
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2019 à 16:57:09  answer
 

J'ai fait plus court :o

n°55854108
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 21-02-2019 à 16:58:37  profilanswer
 


J'ai encore les défauts du géotechnicien (j'ai fait une longue réponse qui ne permet pas de conclure :o ), mais je travaille à résoudre ça :o


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
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