Reprise du message précédent :

 
Si forcement.
 
Vas y essais de démontrer le contraire pour voir  

Suffit qu'il ne travaille pas

 
Même pas.
 
Tu peut très bien voir ta responsabilité engagée en traversant par hasard le chantier du voisin  

Perso j'ai souvent des projets avec un BE qui assure la maîtrise d'oeuvre, et un archi qui lui fait les plans. Dans ce cas, l'archi n'est pas maître d'oeuvre.  

 
FYP    
 

 
 
 
oui, ce sont deux métiers distincts. On peut faire l'un sans faire l'autre.      
 
Cela dit, dans le bâtiment (et notamment les projets privés) on retrouve souvent des archis qui prennent la casquette de MOE...pour le meilleur et le pire.  

Cela dit, ça peut pas être pire qu'un public qui décide de s'en affranchir en internalisant MOE/ARCHI.  

 
il fait partie de l’équipe c'est pareil  
 
 
 
sur un PPP p'tete ?
 
 
 
enfin on s’éloigne du sujet.  
en vrai fiatmultiplus la réussite de son projet c'est sa capacité a avoir des clients, ça se trouve il a déjà le filon et sera millionnaire pendant qu'on grattera le RSA  
 

 
Si.
 
Essai de vendre des plans sans décennale de maitre d'oeuvre, même sans exé derrière.
 
Ca ne veut pas dire qu'il engage seul et de manière illimité sa responsabilité, mais il l'engage quand même.  
 
C'est la contractualisation des choses qui définit les responsabilités de chacun.
 
Demain, ton archi il te fait qu'un permis et tu passe par un MOE tier pour l'exé, si l'archi s'est mangé sur son implantation, c'est l'archi qui prend, c'est ça une responsabilité et une compétence de maitre d'oeuvre.  
 
 
 

 
Non et non. Un maitre d'oeuvre n'est pas forcement archi mais un archi est forcement maitre d'oeuvre.

Nan mais ça c'est du vocable d'assureur.

Je demande à voir le texte qui dit qu'un archi est forcément un maître d'oeuvre.

Y'a nombre de mission de l'archi où il n'intervient pas en tant que maître d'oeuvre...

 
Y'a de notion de maitre d'oeuvre dans la loi, y'a une notion de concepteur.
 
Tout concepteur est réputé assuré en décennale.
 
Maitrise d'oeuvre ne veut pas dire exécution de travaux.  
 
Mais vas-y, essaye encore  

 
Je ne peux qu'abonder tellement c'est évident.    
 

 
Mais, c'est par définition lexicale qu'un architecte est Maitre de l'Œuvre. Le Maitre de l'Œuvre, c'est on ne peut plus clair comme expression.
 
 
Quand à appeler MOe une personne qui s'occupe de réaliser un chantier sans être architecte, c'est une minauderie de langage qui n'exclue en rien les architectes de cette partie de leur métier.
 
 
 
 

Donc supposons que j’agrandisse un bâtiment dans les limites légales de non recours à un architecte.
 
Mais que je passe quand même par l'architecte pour, au hasard, une esquisse, la consultation des entreprises, ou aller, disons les OPR.
 
Il est le maître de l'oeuvre ?

Ben si. De partout même :

Code de la commande publique,

Bien sur.

Et celui qui va s'occuper de gérer la construction sera le MOe d'exécution, c'est à dire celui qui exécute l'œuvre (créée par un autre ici).

Il y a des MOe de création + exécution, des MOe de création, des MOe d'exécution.

 
Hé oui, logique, il est UN des maitre des l'oeuvre.  
 
Sur l'esquisse, la consultation et l'OPR il sera maitre d'oeuvre.  
 
Maintenant faut bien savoir borner contractuellement pour pas que ça devienne la galère en cas de litige.
 
Typiquement un archi qui fait la consultation sans avoir fait le PRO/DCE, moyen quoi.  
 
C'est pour ça que les assureurs limitent généralement les possibilités de ce genre de prestas dépareillés.

 
Oui et non. Ici c'est plus la notion de maitrise d'oeuvre que la notion de maitre d'oeuvre

 
 
Heu…    
 
 
Code de déontologie des architectes  
 
TITRE Ier : Missions de l'architecte, Article 2 :  
 
La vocation de l'architecte est de participer à tout ce qui concerne l'acte de bâtir et l'aménagement de l'espace ; d'une manière générale, il exerce la fonction de maître d'œuvre.

J'avoue être dubitatif, mais j'abdique.
 
ps : "de manière générale", ça veut dire, pas tout le temps  

 
C'est parce que tu n'as pas le bonne définition du terme maitre d'œuvre dans ta tête.
 
L'architecte est avant tout et d'abord un maitre d'œuvre : c'est à le concepteur, y compris en terme de méthode de fabrication, d'une œuvre architecturale.
 

C'est surtout que pour moi, l'usage du terme maître d'oeuvre en temps que "métier" est erroné. C'est une fonction que l'on assume. Et du coup, un archi peut réaliser des tâches qui ne font pas de lui un maître d'oeuvre. Il ne l'est donc pas "forcément".
 
ps :  
 

 
Non, ça veut dire "pas seulement"    
 

 
On m'a lu que la fin, j'ai juste eu à dire "Je le jure"  

Non, ça veut dire l'inverse : c'est tout le temps un maitre d'œuvre, par définition.

nb : mais ça ne l'empêche pas de laisser la maitrise d'œuvre d'exécution à un autre s'il veut. Ce qui te sauvera, c'est d'apprendre à ajouter des termes à l'expression :
1) maitre d'œuvre de conception réalisation/exécution
2) maitre d'œuvre de conception
3) maitre d'œuvre d'exécution

L'ensemble de ces 3 missions peuvent être exécutées tant par un architecte que par quelqu'un qui n'a même pas fait l'école d'architecture (mais il sera alors cantonné, pour la création, à des œuvres de faibles surfaces de murs créés).

 
T'as 100% raison sur cette partie mais tort sur la fin, parce que ta définition de ce qu'est la maitrise d'oeuvre est erronée ou limité    

C'est pourtant le métier de nombre d'indépendants, de tous les pavillonneurs, et de structures encire bien plus grosses qui prennent en maitrise d'œuvre de réalisation la suite d'un permis de construire.

Merci pour vos réponses
 

 
Le problème : je doute de pouvoir m'assurer sans qualification, sauf peut être à un tarif prohibitif (comme un jeune permis qui peut tout juste assurer une rougne pour la modique somme de 800€/an). Si je me fourvoie et que c'est possible dans mon cas sans y laisser 10% du CA, le problème disparait (de mémoire de recherches passées, c'était plutôt 2-4% du CA une décennale non ?).
 

 
Globalement, les gens qui sont prêts à payer pour des stages de bricolage et autres : envie/besoin de faire soi même (pour dire "je l'ai fait" ou pour des raisons de budget vs. artisan), mais en plus individuel que les stages du samedi en groupe, pour répondre à leur problème précis, que ce soit la préparation/organisation du chantier ou de l'aide sur place pour régler les problèmes.
 

 
Même si en support à l'enseignement sur place, je peux effectivement montrer et donc en faire un bout, il y a effectivement une grosse part d'intellectuel, même si je doute qu'on en arrive à des k€ très vite, même avec une bonne moitié si ce n'est plus qui part en impôts/taxes/whatelse. Mais la difficulté d'arriver à vendre un truc peu tangible, je l'avais déjà vue. L'avantage que je vois à la prestation "intellectuelle", c'est que je peux travailler à toute heure, du moins pour tout ce qui est réflexion pour trouver une solution à des problèmes. Autant je vois ça comme un inconvénient si c'est "travailler à 22h un dimanche pour un patron", autant si c'est pour moi, ça ne me dérange pas.
Le coup des 50 changements d'avis, je me doute bien que ça peut arriver, je pense pouvoir limiter ça avec des questionnaires/check list mais je me doute bien que ça ne sera pas une solution miracle non plus
Aucune connaissance non, pas à ce point, mais par contre j'avoue que la chasse à l'artisan ce n'est pas mon fort
 

 
Ah mais si je viens ici c'est justement pour challenger un peu mon idée par des gens extérieurs et du milieu, si tout le monde est unanime sur le fait que ça pue, ça me permettra au minimum de ne pas partir la fleur au fusil Le bon point c'est que je n'ai pas posé ma démission, on ne me met pas dehors, j'ai donc tout le temps nécessaire pour démarrer l'activité sans le stress de savoir si je vais manger à la fin du mois, l'idée serait de débuter en auto-entrepreneur, puis passer en temps partiel en fonction de mes revenus à côté. Comme ça, si au final je ne sais pas cuisiner, je peux quand même manger un minimum en fin de mois
 

 
Ca oui pour le voir de loin du côté de l'entreprise cliente, ça peut être lourdingue. Et bosser pour des entreprises n'est même pas gage de paiement rapide...
 
Cf au dessus, ce n'est pas une volonté d'échapper à une contrainte à la base mais l'incertitude quant au fait de pouvoir répondre à cette contrainte dans les règles
 

 
Je me doute qu'on ne peut totalement en vivre (quoi que la nana qui faisait le cours de bricolage que j'ai suivi pour étudier comment c'est foutu ces trucs, disait qu'elle tournait sur plusieurs enseignes, mais du coup le créneau est déjà pris dans le coin. C'est bien pour ça que j'ai évoqué la possibilité d'assurer du petit dépannage. Ceci dit, je ne suis pas certain que Brico2000+ multi-services ça soit le genre de solution à pouvoir sortir des salaires corrects (à 2k par mois ça me suffit à être tout aussi intéressant que mon CDI)

 
Les décennales sérieuses (c'est à dire MAF ou SMABTP) sont corrélés au montant de travaux réalisés, pondéré par l'étendue de la mission, et non en % du CA.
 
Mais rapporté au CA, pour ma part, décennale et RC, ça représente >12% du CA (architecte assuré MAF taux de base 5,5‰)
 
Quand au taux de pondération, ce qui apportera du moulin a la discussion précédente, il est le suivant :
 
- 0,4 pour ESQ/APS/APD/DPC
- 0,6 pour PRO/DCE/ACT
- 1 pour VISA/DET/OPR
- 1,1 pour tout ce qu'on fait en plus de la mission base MOP : OPC/EXE, études techniques dans le cas ou c'est fait maison, voir même signer une attestation RT2012 de fin de chantier ou une attestation HAND.
 
Si on fait du SPS ou du diag immobilier, c'est une police supplémentaire distincte de la RC/décennale.

 
si l'archi a fait des plans, il a touché à la conception, il a donc eu un rôle de maîtrise d'oeuvre (de conception)...
 
c'est vrai que dans le privé il y a parfois un "scission" entre maîtrise d'oeuvre "de conception" (archi + éventuels BET) et maîtrise d'oeuvre "d'exécution" (BET spécialisé ou économiste ou conducteur travaux, etc...) qui assure le suivi de chantier
 
mais l'archi que ne fait que des plans de PC garde une responsabilité de MOE à mon sens

Bien sur, pour des plans ça parait logique.
 
Mais pour des missions auxiliaires, j'avoue que c'est moins évident.

J'ai un bâtiment logistique de 1000 m2.
 
Les quais de chargements doivent êtres à +1,20m
 
Donc :
 
A - Soit on laisse le niveau 0.00 du bâtiment au 0.00 du TN on fait une pente de 4% sur 30 m pour gagner les 1,20 m au niveau des quais (avec contrepente en pied de façade et drainage)
 
B - Soit on élève les longrines en soubassement, on fait un putain de remblais de 1000 m3 et on fait notre dallage à +1,20 m (porté ou non, OSEF)
 
Moi sur le papier, la solution A me semble bien plus logique, mais j'ai l'impression que l'immense majorité des dépôts logistiques est construit selon la méthode B.
 
Pourquoi ? Quel est le paramètre que je rate ?
 
- Ils font la solution A mais vu la taille des sites on s'en rend pas compte ?
- Ils mixent solutions A et B ?
- Ils s'en foutent de faire un remblais de 1000 m3 ?
- Ils font des VS ? Ca me semble hautement improbable mais bon
- Un autre truc que je sais pas ?

Et couper la poire en deux ?

Surélever de la hauteur de ta prépa/ton isolant (si toutefois il y en avais un, ce dont je doute), et ton dallage, soit facilement +50 sans remblais supplémentaire, et finir avec une rampe...

Après, 1000m3 a 10 balles, sur un projet a xM€, c'est peanuts.

Et pas forcément plus cher que x rampes de x mètres.

 
C'est ce que je pensais    
 

 
Mmmm c'est possible j'ai pas de notion de prix en tête, si ce n'est que c'est du remblais compacté et fini en hérisson.  
 
Le projet actuel, c'est plus vers les 750K€ mais si c'est vraiment 10 balles de cube, ça fait toujours que 10K€ de cailloux, ouais ça se comprend mieux.
 
 

 
Dans ce cas c'est bien possible oui  

-d'abord tu n'est pas obligé de surélever de 1,2m le bâtiment.
Tu as besoin d'une 1.2 entre le niveau du camion et celui du quai.  
Ça peut vouloir dire de creuser le sol au niveau l'air de stationnement des camions. Pour remblayer sur l'emprise du bâtiment.
 
Ta solution est certes plus économique mais présente des désavantages.
-D'abord il te faut un quai mastoque ou les Fenwick puissent manœuvrer se croiser, voir stocker.  
En sachant qu'au niveau du sol il faudra conserver une circulation, cela m'amène à penser qu'il y aura une distance plus importante entre le stockage et le mur.
-ta rampe elle aussi necessitera la possibilité de circuler autour.  
-enfin ta rampe oblige un seul accès au chargement ce qui risque de créer des problèmes de circulation de Fenwick au sein de l'entrepôt.  
Et une pente en béton pouvant supporter ces charges ça coûte combien ?  
 
De toutes façon tu as dans le cctp la longueur nécessaire au chargement déchargement.  
 
Tu peux estimer avec la largeur du quai  et celui de ta rampe de combien tu as besoin de m2 supplémentaire tu as besoin pour ta solution.    

 
C'est ce qu'on dit ouais
 

 
 
J'ai rien compris        
 
Y'a pas de quai extérieur, les camion se mettent a cul de la porte avec un niveleur de quai et voila.
Y'a pas de rampe en béton, on décaisse le TN en pente sur l'aire de manoeuvre devant les quais.

Mais ta rampe est forcément en béton.
 
Une rampe en enrobé fini en ornière à vitesse grand V.
 
Je saurais pas dire les minima, mais on est déjà intervenu sur des hall indus ou les rampes se taillaient et on les a refait avec de mémoire, quelque chose comme 30cm de béton.

Ah,
 
Attend je vais faire un dessin, ça sera plus simple

 
Fmp

Seulement l'aire de béquillage (une portion de Xm à Xm du quai).

Tsss... J'en ai dessiné des dizaines de quai, sur des entrepôts gigantesque. Mais j'ai plus les fichiers.

J'essaierai d'en récupérer un demain.

Voilà a quoi je pensais (clicable)  :

Mais effectivement, à le voir comme ça, y'a du taff pour décaisser la pente.

Du coup l'option de surélever le bâtiment à +1.20 me parais moins incongru.

Edit : sur mon dessin, l'aire de bequillage en béton est pas assez grande, mais vous avez compris l'idée quoi. Elle fait la longueur de la semi en gros, pas la longueur total de ma pente pour retrouver le niveau de mon TN.

Normalement, tu ne pourras pas te servir de la terre décaissée comme remblai pour l'entrepôt car sous le dallage il faut une grosse portance très stable (et donc une grosse épaisseur de forme).
Donc, on décape le terrain sur la surface de l'entrepôt jusqu'à un sous-sol homogène puis on remblai avec la forme. En rajoutant le dallage, on obtient le niveau 0.
Puis on creuse la rampe de quai et là aussi, couche de forme + revêtement.
Tout ou partie des terres décaissées sont étalées sur le terrain (pour déjà rattraper le niveau 0 du bâtiment). Le reste, c'est un merlon et/ou une évacuation.

Quelle surface de terrain et d'entrepôt ?