Reprise du message précédent :

 
Cela correspond bien à ce que j'ai dit ("bonne qualité" ), je n'ai jamais prétendu que K-Line était du HDG .

 
Oui mais non j'irais pas juste que la.
Ca va juste bien pour faire du BHC ou du logement indiv. Pour le reste ils savent pas faire.

Fpee ou rien

Je fais 90% de mes chantier alu en Wicona / Schuco / Technal.
 
Je peut pas dire que j'en suis pleinement satisfait mais c'est le minimum pour avoir un truc un peu près durable.
 
Si c'est du hall d'entrée d'immeuble, rien ne vaut la bonne vielle porte acier Jansen / Mannesman.
 
Si c'est du bois, j'aime bien la gamme Bieber. Ils ont un profil bois / alu en 98 mm, c'est top aussi bien en esthétique qu'en solidité. La gamme bois en 68 mm est un bon RQP.  
 
J'ai des artisans qui font de bonnes fenêtres bois, mais le talon d'Achille, c'est la finition. Un artisan ne peut pas avoir la même qualité qu'un industriel avec un tunnel de peinture, une étuve, une certification NABUCO etc..
 
Le PVC pour moi c'est le diable, j'en pose jamais.

 
est quand même plus construit que :
 

 
Tu as tort concernant l'ouvrant caché : https://pro.k-line.fr/frappe-ouvrant-cache.aspx
 
K-Line a en effet une gamme orientée habitat et non ERP, mais dire que c'est du "méga cheap", c'est complètement exagéré.
 
Je te rejoins sur la gamme bois-alu de Bieber qui est d'une très bonne qualité.

 
 
Et pourtant la conclusion est la même  

Quand je pense que sur le topic rénovation, ca hurle en disant qu'une fenetre ca coute pas plus de 300€ et qu'avec 100€ de CITE par fenêtre c'est bien suffisant. Y a pas les mêmes valeurs entre les topics    
 
A titre perso, j'ai posé des MC France, gamme Méo, chez moi. C'est très correct comme qualité je trouve. Y a peut être à redire sur quelques points de finitions mais ca a l'air plutot bien concu.

 
Cauchemars ce topic    
 
Ca fait des années que j'y ai pas mis les pieds, ça me donne des sueurs froides.  
 
C'est comme avoir un couple de clients prof de français ou médecins dans ton bureau, sauf que tous les participants du topic sont autant de beaux-frères qui conseillent  
 
Et bizarrement tous les mecs soit-disant blindés d'HFR ont pas un rond à mettre dans un parquet ou un bloc porte correct  

Mouais... ça doit effectivement faire un bon moment que tu l'as pas lu...

 
Ouais peut être.  Enfin je viens de lire les deux dernières pages pour vérifier :
 
- ça sais pas poser une fenêtre en rénovation
- ça sais pas comme isoler une fenêtre a galandage
- ça cherche a poser du PVC avec des cornière plastique et du silicone partout  
 
Pendant ce temps là; mes gars szurs du chantard avec leur BEP genre climatique se font construire une piscine intérieure dans leur baraque de 600 m2 et n'ont jamais entendu parler du topic montre  

Ça se prétend pas pro justement et ça pose pas soi-même comme tu dis. Ils parlent des pratiques des pros qu'ils ont contactés...
 
La piscine payée par le black, supayr.

 
Par le black non ça c'était avant.
 
Par les ouvriers de la boite à temps perdu et les copains à qui on rend réciproquement service oui.  
 
En tout cas à la fin ça fait toujours une piscine  

 
C'est sûr que ce n'est pas du black, c'est de l'abus de bien social.

 
Oui, parfaitement  
 
Par contre bizarrement, à l'inverse, quand c'est la crise et que le patron vend 1 ou 2 apparts pour re-injecter du cash, personne ne trouve à y redire.

Bonne année messieurs
 
https://www.lemoniteur.fr/article/p [...] on.2013249

 
C'est marrant mais j'y crois pas du tout

On va se marrer nous

On a déjà créé des missions de contrôle sur ça, je crois qu'on est les premiers à avoir les éléments kivontbien.

 
 
C'est mort pour vous les gars, je suis sûr que le marché va se diriger vers des BdC de seconde zone qui vont faire passer un peu n'importe quoi.
 
Un peu les même que ceux qui vendent des ETN plus ou moins sérieuse à ceux qui font un cheque.
 
C'est bien beau tout ça, mais la question c'est comment le permis d'expérimenter va être opposable en cas de litige ou de sinistre ? Parce que j'ai pas l'impression que l'AQC va modifier les conditions de garantie décennale.

Tant pis, on refusera comme on refuse aujourd'hui les ETN foireuses !

b'jour l'élite
 
Je suis obligé d'utiliser un multi, on ne sait jamais, vis-à-vis de mon chef actuel, c'est plus discret   Pavé incoming, tl;dr: besoin d'avis pour démarrer une activité dans le bâtiment alors que je n'ai aucune formation spécifique
 
Je commence à me pencher sur l'idée qui a germé dans ma tête cet été : me mettre à mon compte. Ca serait une réorientation pro puisqu'à la base j'ai fait un DUT mesures physiques, qui inclut cependant des cours utiles pour comprendre des problématiques liées au bâtiment : mécanique, thermodynamique/thermique, résistance des matériaux, électrotechnique, etc. J'ai appris sur le tas et touché à pas mal de domaines (tout le second oeuvre, en gros), je me dis qu'il y a matière à gagner mon pain avec ça.
 
Le non négociable : si je sors de mon confortable CDI, c'est pour travailler à mon compte, pas sous un autre patron => je travaillerais seul, sans employé ni associé.
Peu négociable : je veux limiter le travail physique, j'en fais assez par ailleurs. Du petit dépannage pourquoi pas, mais pas toute la journée. Le but n'est pas d'augmenter mes revenus mais en priorité de sortir du salariat    pour gagner en autonomie, sans se presser, car je peux tout à fait lancer l'activité en temps partiel le temps de m'assurer une activité minimale puis tout lâcher quand ma barque est suffisamment lancée.
 
Ce qui m'intéresse le plus :  
- Apprendre aux gens à faire eux-même (style cours de bricolage @GSB   en version améliorée / coaching travaux avec suivi du chantier)
- "Conception" de chantiers de rénovation second œuvre : aider les gens dans l'organisation de leur chantier en prenant en charge l'analyse de l'existant, les besoins/budget, proposer des solutions en rapport avec ceux-ci, dans la mesure du possible en respectant les DTU (disons que si on me demande des solutions alternatives, je sais faire   ). Éventuellement du neuf, mais j'aurais du mal à me placer entre un constructeur de maison et ses plans quasi figés ou un architecte selon les cas.  
 
C'est surtout ce dernier point qui me pose problème et pour lequel je viens ici : après un tour chez mon assureur pour avoir une idée des coûts d'assurance pro, ce dernier me dit que cette activité est considérée comme maîtrise d’œuvre et donc sujette à assurance décennale (qu'il ne fait pas). Soit, mais je ne m'imagine pas trouver une assurance qui veuille bien de moi à un tarif pas déconnant par rapport à quelqu'un qui aurait des formations officielles, de l'expérience, etc. A partir de là, quelle suite envisageriez vous à ma place ? :  
- Approche "OSEF" : je ne donne officiellement que des solutions DTU-approved, je ne suis pas responsable de la mise en œuvre faite par un particulier, et on parle de second œuvre, ce qui limite les risques de dommages de nature à faire intervenir une décennale (pas réduits à zéro, j'en suis bien conscient)
- Formation ou autre pour pouvoir envisager la décennale, si oui, quoi ?
- Modèle économique non viable sans études/formations longues, je ne pourrais faire que du petit chantier style auto-entrepreneur Brico2000+ multi-services ?
- La réponse D ?
 
NB : s'il y a meilleur topic pour ma question, n'hésitez pas à me rediriger. Le topic E&E cité en premier post semble mort

Je comprend pas le problème, tu veut faire une activité de maitrise d'oeuvre, tu t'assure en décennale et en RC pour faire de la maitrise d'oeuvre, c'est tout.

La question a se poser aussi c'est : Quel est la cible? Qui ira te donner xx€ et pour quelle prestation?
 
Perso, je ne visualise pas trop la.

+1 j'ai l'impression que tu veux faire une partie du travail de Maître d'oeuvre, mais pas de A à Z ? Du coup, je ne vois pas quelle clientèle tu vises ?

Ben Gisèle qui veut refaire sa cuisine elle même, comme dans D&Co, mais qui sait pas faire et voudrait qu'on lui apprenne la différence entre contreplaqué et aggloméré.

 
C'est justement là que je perçoit un nid à em****
 
Gisèle n'a pas les thunes pour faire faire le boulot --> elle va pas être prete à mettre plusieurs k€ pour une uniquement une prestation intellectuelle
Travail pour un particulier --> 15 changements d'avis, des questions dans tous les sens, bref, beaucoup de temps à passer
si travail de MOE, il va probablement falloir faire les demandes de devis et le suivi des artisans --> casse-pipe si aucune connaissance dans le domaine.
 
Bref, je la sens pas super bien cette idée.
 

Ouais, mais le bâtiment c'est accessible à tout le monde

Ca vaut le "je vais ouvrir un resto comme je sais cuisiner"

Voilà, gros +1

- Le particulier a fondamentalement une aversion a dépenser un sous pour une prestation intellectuelle
- Le particulier n'a pas de thunes, il ne sait pas ce qu'il veut, il change 100 fois d'avis et il est mauvais payeur
- La tendance depuis des années c'est que le marché se scinde inexorablement en 2 parties de plus en plus hermétiques entre elles :

• D'un coté le particulier et le petit chantier en règle général, où on fait des plus en plus n'importe quoi, pour pas cher
• Le marché pour le pro ou l'institutionnel, qu'il soit de spécialité ou non, mais où les contraintes réglementaires sont de plus en plus lourdes et ou on convoque toute la clique (Archi, BET, BC, SPS... ) pour la moindre bricole.

Entre les deux, je vois pas vraiment de créneau, sauf niches.

Et ensuite, pour avoir écouté parlé beaucoup de mecs qui voulaient se lancer dans X ou Y business, disons que celui qui expose son business plan en commençant par "On a un super idée de positionnement pour échapper à telle contrainte que les concurrents rencontrent sur le secteur", ça fini généralement mal

Tu veux faire une mission de MOE pour construire des niche?      
 

voila les particuliers qui ont de la thunes passe par un archi, les autres par youtube. Entre les deux c'est compliqué.
Après des cours de bricolages ca peut interresser du monde mais dela à en vivre

Les particuliers ils peuvent aussi passer par les négoces.  Un commercial va passer sur leur chantier et un bureau d'étude va faire tout le reste gratuitement. Je vois pas pourquoi un particulier paierait pour ça.

 
heu...
 
Non.
 
A la rigueur le négoce va te faire calculer ton plancher poutrelle hourdis et te le vendre, ça s'arrête là. Ils vont certainement pas se faire chier a aller engager leur responsabilité sur de la mise en oeuvre.
 
Je pense que tu a une très mauvaise idée de ce qu'est la maitrise d'oeuvre.

Ben je sais pas, nous on fait les plans de charpente jusqu'au perçage des plaques pour te donner une idée. La différence avec un maître d'oeuvre c'est que le maître d'oeuvre embauche les artisans et que c'est l'interlocuteur unique du client non?

 
Absolument pas.
 
Un maitre d'oeuvre, en TRES gros :
 
- Etablie la faisabilité financière, administrative et réglementaire de l'opération
- Etablit une estimation du coût prévisionnel des travaux et le calendrier prévisible de leur réalisation.
- Se prononce sur l'adéquation de l’enveloppe financière et du calendrier prévisionnel du maître d’ouvrage avec les éléments du programme.
- Arrête en plans, coupes et façades les dimensions de l'ouvrage, précise son aspect, présente les solutions retenues, détermine les surfaces de tous les éléments du programme, y compris variantes
- Redige les dossiers d'autorisations administratives et assiste le maitre d'ouvrage jusqu'a l'obtention du permis ou de la DP
- Réalise l'ensemble de la prescription technique du projet, sous forme de CCTP avec éventuellement les bordereaux unitaires de prix
- Organise la consultation d'entreprise
- Etudie les offres, leurs variantes
- Redige les marchés de travaux
- Vise les plan d'exe des entreprises
- Redige le planning travaux
- Organise les réunion de chantier
- Vise les situations de travaux
- Organise la reception
- Etc.  
 
Donc globalement, AUCUN moment le maitre d'ouvre ne s'intéresse à tes plans de fab de charpente.

Et y a aussi la question des responsabilités de chacun qui n'est pas anodine.  

Ok, je connais pas trop ce métier. J'ai affaire à des archi mais jamais à des maîtres d'oeuvre au final.

 
L'archi est un maitre d'oeuvre.
 

D'accord, merci, je croyais que c'était deux métiers distincts.

Maître d'oeuvre c'est un rôle/une fonction/une mission, pas un métier.
 
L'archi comme le bureau d'étude peuvent assurer la maîtrise d'oeuvre.
 
Et dans une moindre mesure, tu peux l'assurer tout seul (pour toi même) en tant que particulier, pour peu que tu sois suffisamment formé.

 
Pas forcément

 
Si forcement.
 
Vas y essais de démontrer le contraire pour voir