Reprise du message précédent :
rhoo putain    
 
Mon ingé structure m'a raconté qu'il avait une expertise sur un parking souterrain de 7 étage qui s'affaissait. C'était pas triste non plus apparemment  

Les mecs qui avaient oublié de mettre les films sur les vitrages  ...

Oh wait

Puisque ça parlait balcons, Bonnel (l'entreprise qui a réalisé l'immeuble d'Angers dont des balcons se sont effondrés en 2016) est en RJ : https://www.lemoniteur.fr/article/d [...] el.1984459
 
Malgré la réputation et l'affaire en cours, il y a quand même des repreneurs.

 
Petit joueur
 

La suite

Proxytaffé, tu nous décris ?

J'y connais rien en GO, mais je dirais que les étais en diagonale c'est pas ouf
J'espère qu'il n'y a pas eu de blessés/morts
 
Lien YT : https://www.youtube.com/watch?v=TvrWhy59Di0

Whoooa !

Popopoooo !!! Ah là c'est THE boulette !!!  

Bordel au début je sentais déjà pas l'emplacement du bracon, mais la chute est fantastique  

Les clous qui pètent en rafale...  

https://www.bbc.co.uk/news/av/world [...] ntial-rain

bâtiment localisé à Istambul évacué juste à temps après des pluies torrentielles, pas de victime

http://updatednews.com/2018/07/24/ [...] avy-rains/

Avec 30 ou 40m de terrains gorgés de flotte derrière et pas de drainage, pas sur que ca aurait pu être évité. Les étais me choquent pas perso.

 
C'est pas tellement les buttons qui sont choquants, mais plus que le mur principal de bien 30m de haut est déchaussé sur 2m sur un linéaire de plus de 8/10m sans faire de passe alternée de RSO

Moi un peu, ils sont longs sans possibilité d'ajuster la contrainte, uniquement en tête, et je suis pas fan des bracons sur une enceinte ouverte. Vu la localisation c'est dommage.
Les premiers ancrages semblent quand même sacrément proches du bord, une petite décompression du terrain et ça lâche. Mal calculé ça fait lâcher toute la série.
Mais oui, 0 soutènement en pied avec un machin qui pendouille comme ça, c'est certainement le plus critique.

J'espère qu'ils ont évacué l'immeuble rouge au-dessus.
 
Parce que là, la confiance est comme qui dirait… rompue...

Exactement.
Et au milieu, seulement des clous et pas des ancrages actifs. Donc longueur limitée, force limitée, impossibilité de surveiller la force effective.
Les clous semblent hyper rapprochés, ce qui fait qu'il y a inévitablement interaction entre les scellements, donc la force mise en place n'est même pas réellement disponible.
Perso, tout me choque quand je regarde...

En passant, les étais de coin, ils étaient aussi là pour la paroi du fond, qui pourrait bien suivre sa collègue...

Ouaip.

L'article montre  qu'il ne y a pas eu de victimes.
Je suis pas un spécialiste de letay mais ça me paraissait plutôt lacunaire.

Vu comme ça c'est même sacrément artisanal

 par un étudiant en génie civil  

Si t'as encore le temps, change.

Sinon, bienvenue

Déjà fait 4 ans sur les 5, je pense que je suis bon pour y rester  

Quelle école ?

L'école polytechnique de louvain, en Belgique

Et tu te destines à quoi ?

Faut te tirer les vers du nez

Je suis un cursus pour devenir ingénieur civil des constructions. Dans ces études, on touche un peu à tout : structures, mécanique des sols, hydraulique,...
Après le diplôme, je me tâte encore : soit partir en bureau d'étude soit partir dans le monde du bim.

 
Bienvenue    
 
A mon avis, ce que tu appel le "monde du BIM" n'a que peu de réalité économique concrète, c'est surtout un mot à la mode pour décrire un système qui est finalement assez simple pour la nouvelle génération, et qui, passé le pic de déploiement / formation sera à court-moyen terme intégré dans les compétences des métiers traditionnels.
 

 
 
Je suis d’accord avec toi, ces compétences vont s’intégrer dans les métiers traditionnels. Mais la force du bim, pour moi, c’est de pourvoir obtenir une copie numérique du bâtiment. Permettant d’une part une facilité pour la conception et la construction mais aussi d’autre part d’avoir un outil de gestion du bâtiment.
 
C’est sûrement mon inexpérience de jeune étudiant qui parle mais je pense que contrairement aux plans cad, les maquettes bim sont des objets complexes qui doivent être gérer et exploiter. Permettant de faire beaucoup plus que de simple métrés. Sinon à quoi bon faire du bim, autant faire des modèle 3D sketchup  

Le bim, c'est surtout une arlésienne qu'on ne verra que dans les très très gros projets pendant pas mal d'années
 
Les plans de base en 2D et le bidouillage sur chantier pour rattraper les boulettes a encore de belles années devant lui.

Oui.
Mais le calcul de structures en 3D on y viendra, et ceux qui seront à l'aise avec le BIM en général auront une longueur d'avance.
 
Il y a déjà quelques embryons de logiciels de calculs d'armatures en 3D avec possibilité d'en extraire du 2D, mais c'est encore assez lourd. MAis perso j'y crois, ça viendra, parce que c'est TELLEMENT plus simple d'avoir une seule donnée.

C'est comparable à l'arrivée d'Autocad. Il y a des freins, des levées de bouclier, etc... mais tous les projets se feront comme ça un jour ou l'autre. C'est juste une question de temps.
Je devrai débuter mon 1er projet BIM en fin d'année moi. Formation Revit prévue en septembre (PS: je suis MOe en CVC et plomberie).

 
Tu oublies un très léger détail!    
 
Cela impliquerai que les archis et les bureaux d'étude de l'ensemble des corps d'états soient d'accord/capable de tous bosser sur le même logiciel et qu'ils se mettent d'accord sur la façon de gérer et mettre à jour la donnée. Une bricole quoi.        
 
Et vu comment les interface entre logiciels sont pas encore au point (par exemple, va faire causer Archicad avec les logiciels métiers, ne serait ce qu'autocad... ), ben c'est pas pour demain que les BE vont changer leurs habitudes.      
 
edit : Juste pour être clair, perso je suis 100% pour. Mais je suis réaliste aussi.

C'est très exactement comme ça qu'était vendu les nouveaux outils AutoCAD début des années 2000.
L'expérience a montré que...  

 
C'est quand j'ai vu des mecs dessiner dans l'espace objet d'autocad au 1/75eme en se faisant toute les calculs pour la mise à l'échelle à la main que je me suis rendu compte à quel point le monde du TP est en retard sur les outils informatiques.      
 

Les gars, je vais un peu détailler mon point de vu. Désolé du pavé.
 
J'ai commencé l'école d'archi en 2005.
 
Je fait donc parti de la génération qui a été formé BIM ready. Je ne sais bosser que sur maquette numérique, tu m'enlève mon Archicad, je ne sais plus rien faire.  
 
Concrètement, actuellement :
 
- On sais modéliser notre projet BIM ready et on bosse avec
- Parmi la dizaine de BET avec qui je bosse, il y en a UN SEUL qui me demande du IFC et qui sais l'exploiter dans son soft métier pour faire de la RDM. C'est un mec qui est tout seul (pas de salariés) et qui a le même âge que moi. Les autres c'est PDF / DWG voir plan papier  
- L'autre grande promesse du BIM, a savoir les metadata associée aux éléments de la maquette 3D, qui permettent de faire plein de chose mais notamment du métré, sur Archicad c'est apparu sur la version 9. On en est a la 21. On a testé vraiment en profondeur, on est jamais arrivé a un résultat satisfaisant. Très honnêtement, je ne pense pas que ça puisse aboutir un jour a quelques chose. Ca va peut être marcher pour du gros oeuvre, mais pour du second oeuvre ou des lots techniques, pour moi c'est au stade de la science fiction, et en 10 ans les fonctionnalité ont très très peu évolué. C'est de l'éternel Beta quoi.
 
Les retours de mes potes qui bossent aussi en maquette 3D dans des boites bien plus grosse que moi c'est le même.
 
Maintenant :
 
- Si les archis / BET pensent qu'ils vont former des salariés de 40-50 ans qui actuellement sont sur Autocad 2004 au BIM, ils se mettent le doigt dans l'oeil bien profond.  
 
Le BIM c'est très bien mais c'est une révolution qui va profondément modifier l'organisation du travail et les structures dans les entreprises. Y'a beaucoup de gens qui vont partir a la retraite, comme le développement massif de la CAO au milieu des années 2000 avait poussé beaucoup d'anciens vers la sortie.
 
Ca se fera pas en 5 ans ni même en 10. C'est comme passer de l'industrie manufacturière au LEAN.  
 
Ce qui me fait flipper  :
 
Le BIM c'est éminemment politique, c'est un sujet à haut potentiel de brassage de vent et 90% des acteurs que l'ont a voulu impliquer n'y comprennent rien
 
J'ai parlé avec mon contrôleur technique et un de mes maçon qui est responsable CAPEB au niveau régional. Ils ont tous les deux été impliqués dans des réunions de travail interprofessionnelles sur le sujet BIM.  
 
Ils n'ont absolument rien pigé a ce que c'était CONCRETMENT le BIM. Rien, zéro, nada. Ils ne sont pas capable de résumer en une phrase simple ce que c'est et comment ça se passe.
 
Par contre ont leur a pas mal bourré le crâne avec des éléments de langage à la con.  
 
L'autre fois on avait un soucis avec un regard de flotte qui était pas au bon endroit à cause d'un échange raté entre le plombier et un concessionnaire. Les deux larrons cités ci-dessus (ceux qui sont allé se branler la nouille dans des réunions BIM) m'ont quand même sorti "BEN Y'AVAIT QU'A LE FAIRE EN BIM   "
 
       
 
La morale de ça
 
- Le BIM c'est l'avenir
- L'avenir c'est pas pour tout de suite
- Les BIM c'est un truc de DESSINEUX, qu'ils soient ingés, archi, projeteurs, entreprise. Laissez-le SVP aux dessineux et ça se passera bien, et dans l'intervalle, arrêtons de brasser du vent avec ça  

+1.

 
 
Pas besoin de t'excuser du pavé. C'est intéressant comme point de vue/retour d'expérience.

Je rebondis juste sur ce point.
 
En même temps importer une géométrie dans un logiciel rdm c'est plutôt une perte de temps qu'autre chose   . Si tu travailles sous Advance, Robot... cela peut encore passer mais il faut que la géométrie soit pensée pour le calcul dès le départ. Et de ce que je comprends il y a des demandes contradictoires entre une géométrie calcul/rdm et une utilisée pour le BIM.  Et si tu utilises des logiciels type Ansys alors là c'est même pas la peine