Reprise du message précédent :

 
Ouais enfin dans le cas que je te cite, le maitre d'ouvrage est depuis devenu un bon client a moi donc hors de question de faire des vague d'une manière ou d'une autre, de toute façon la boite de maitrise d'oeuvre qui sollicitait la signature de complaisance à fini au tribunal pour un autre motif.
 
Enfin j'avais quand même checké l'archi qui avait signé sur le tableau de l'ordre, c'était un ancien de 80 ans  

 
L'étancheur prend en charge la dépose/repose alors qu'il n'a aucune responsabilité (produit défectueux) ? Il est bien sympa ou il y a d'autres enjeux .
 
 
 
Bon courage !
 

 
Radier une cinquantaine d'architectes pour signature de complaisance ? Ce serait une première en France ?

À partir de quand considérez vous qu'une signature est de complaisance ?

Malpasset

Quand y'a aucun apport ou contrôle de l'archi sur le projet, en gros le mec arrive, il lâche 2-3k€, l'archi tamponne terminé.

Pour te donner un exemple, il arrive que des clients se présentent avec un projet déjà bien abouti et dessiné, on va dire "prêt a tamponner".

Dans ce cas là, je vais tout redessiner, presque à l'identique, mais en vérifiant au fur et a mesure la cohérence du projet et les données intervenantes sur le site, et au besoin, en faisant des micro-ajustements.

Evidement ça prend bien plus de temps.

Et je facture bien une mission ESQ + DPC

ouais on a eu souvent des missions ou on vérifiait la cohérence par rapport au plu et a l'urbanisme on faisait le pc mais bon 95%  de la conception du projet n'avait pas été la notre (les 5% étaient de petites modifs pose de porte réglementaires ajout de l'isolation...etc ).  

 
L'effondrement du terminal 2E de roissy. Mais je ne sais pas si on peut trouver le rapport d’expertise en ligne.

 
Je connais un gars qui s'appelle Ronaldo, apriori il aurai eu son diplôme d'archi au Portugal, mais je le soupçonne d'avoir suivi une partie du cursus sans aller au bout. Bref il ne peut pas pratiquer en France
 
En France Ronaldo fait du suivi de travaux TCE chez une petite entreprise générale : SuperBock Construction.
Il en est actionnaire avec un dénommé Quaresma.
 
Ce Quaresma est également actionnaire de Sagrès Promotion qui fait de la promotion immobilière comme son nom l'indique
 
Les projets de Sagrès Promotion sont bien évidement tous réalisés par SuperBock Construction.  
 
Pour les grosses opérations ils font appel à un architecte, toujours le même, Antoine Griesmann.  
 
Pour les petits projet en revanche... c'est Ronaldo qui fait toute la conception. Et bien entendu c'est Griesmann qui signe les plans sans même les regarder/verifier.
 
Je pense que là on peu parler de signature de complaisance    
 
 
PS 1 : Pour avoir bosser pas mal avec cette équipe les projets de Ronaldo sont bien mieux fichu que ceux de Griesmann ... comme quoi.
 
PS 2 : Tout les noms ont été changés pour protéger les coupables    
 

 
Pour moi ca c'est de la complaisance

C'est défini réglementairement ? Où il y a une jurisprudence ?

Dites les pros,  
 
Vous auriez un ordre de grandeur du coût de construction d'un bâtiment de type entrepôt avec ses caractéristiques ?  
-Rectangle 2500m²
-dont environ 300m² de bureau très standard
-Ht sous plafond intérieur de 6m
-Bardage double peau  
-2 quais de déchargements
-Avec des "verrières" en toiture pour voir le jour dans l’entrepôt
-Toiture bac acier
 
Dalle béton standard pour ce type de bâtiment (pas de machine hyper lourde)
entrepôt chauffé (enfin suffisamment pour ne pas que cela descende sous les 15°c en hiver)
 
De base j'ai en tête dans les 400~500€ du m² mais je suis pas sûr  

400-500 ouais, c'était ça. Y'a 10 ans  

Tu sera plus a 600-700 maintenant.

Le double peau c'est cher par rapport à du panneau sandwich, si c'est pas un ERP, y'a pas d'intérêt. Idem en toiture. Tu prend du Monowall en 80 mm, ça tabasse à la pose (100 m2 jour / équipe de 4). Ca doit couter dans les 18€HT en nervuré et 22-24€HT en lisse.

Le dallage pour du 15 cm quartzé (ce qui a mon avis est mieux que n'importe quelle résine) tu peut t'en sortir pour 21€HT

Les verrières en toiture c'est cher. Faut plutôt tabler sur des polycarbonates en imposte de façade. Déjà ça fait pas serre, ça éblouie pas, et c'est moins cher.

Pense à la charpente bois plutôt que métallique. Souvent c'est moins cher.

Pense aussi que dans certains cas de figures, tu peut te passer de tirants sismiques en fondations.

et 2500 m2 tu chauffe pas  

 
 
Merci pour ces précisions  
 
Du coup en sous traitance complète grosse maille on parle de quoi en fourchette ?  
 
Puis accessoirement si vous connaissez une boite qui fait le job dans l'ouest, je prends aussi    

Je pense que ça sort vers 1,25M mais que ça dépasse pas 200-300K en came.

J'en fait pas mal mais je suis a l'autre bout du pays

et evidement, faut couper le bâtiment en 2 et louer l'autre partie

 
RHo putain    
 
Bon ben du coup je pense sous traiter les études, puis embaucher par la boite 2/3 maçons pour faire les fondations et la dalle avec moi, et 2/3 mecs, une nacelle et louer un manitou @1500balles le mois (pour un 18m qui fait papa/maman)pour monter le bordel. Tain moi qui en avait marre de construire    
 
Sinon non, y'aura pas de location d'une autre partie, c'est clairement pas rentable.  
 
Par chez moi 2500m² c'est 100k€ l'année HT en loc, au bout de 10ans les premiers gros frais apparaissent en temps que proprio. Puis laisse tomber l'IR avec un loyer over 8000€/mois   c'est entre 3 et 4000€ par mois pour l'état. . .  
 
Vu les bâtiments IKEA style que c'est et la vitesse a laquelle ils se dégradent il faut compter sur au max 25ans de durée de vie (et encore plutôt 20) avec le coût de construction remis une seconde fois en entretient entre les 2.
 
Avec 240k€ de camelote je te fais 2 maisons de 130m² bien au delà de RT2012 (la dernière a un CEP de 21.5) qui se loueront 4k€ sans aucun frais pendant 15ans, une structure qui en tiendra 50. Bref je trouve les baraques plus rentables que ce genre de boite d'allumettes   . Par contre j'en trouve pas a la loc dans des tarifs normaux d’où mes questions  

 
C'est exactement ce qu'a fait un de mes meilleurs pote, mais qui lui est charpentier (donc il gère la fabrication de la structure, ça aide). 1500m2 de locaux et 100 m2 de bureaux avec une nacelle et un mecalac
 
Ils l'ont monté a 3 en 3 mois pour un coût de reviens de 200K environ  
 
La maçonnerie en bâtiment indus, c'est vraiment tout con à faire. Faut juste 200 m2 de cofreco quoi
 
 
 
Non pas d'accord. C'est pas rare qu'on démonte des trucs en ossature métallique / bardage bac acier non isolé / toiture eternit de 50 ans et c'est encore très correct.  
 
Et les Ikea en l'occurrence c'est plutôt très qualitatif par rapport a ce qu'on viens de citer, ils les font en ossature béton préfa avec support d'étanchéité en dalle béton préfa

Des fenêtres 44.2/18/44.2 ca vous parle ?
C'est courant de mettre du verre feuilleté des 2 côtés ?

 
Peut être que c'est pour éviter que les vitres cassent en cas de choc même coté intérieur (protection des personnes). Le 44.2 nécessite une découpe mécanique pour 'casser le vitrage'.
 
Si le but est d'éviter les infractions, le 44.2 est le minimum, mais souvent les assurances demandent un verre SP10 au minimum, dans ce cas, seul le vitrage extérieur est à prévoir en renforcé.
Attention à bien vérifier que les châssis des vitrages sont adaptés à l'usage.

C'est obligatoire dans pas mal de cas, cf DTU 39 P5.
Pour l'épaisseur, ça dépend de la superficie du vitrage (en cas de rôle de garde-corps notamment).

ERP de type R, on est en plein dedans..
 
Ca doit être la 1ère commune que je vois faire celà, puisque je n'ai vu qu'une face sur d'autres devis pour des écoles.
 
Mon boulot se limitant à regarder Uw et Sw, je ne m'étais pas posé d'autres questions..
 
J'allais m'acheter un vitro-mètre pour pouvoir repérer les fenêtres montées à l'envers, je vais peut être plutot les réinvestir dans une formation  

Investis dans le DTU 39 P5 et bûche-le 1 jour, ça te fera gagner du temps

Si c'était le seul sujet où je n'y connais rien, ça vaudrait le coup

C'est rare.

Genralement c'est plutôt SP510/18/44.2 voir 33.2 si H>3 m

Le seul outil nécessaire pour répéter les vitrage monté a l'envers c'est un briquet bic

Bonjour les grosses têtes,  
 
Je vais aller visiter un vieil entrepôt qui aux niveau des surfaces correspond au besoin avec du rab et pour pas cher   . Il y a bien évidement des travaux a faire et des mises aux normes . . .  
 
Le bâtiment fait aujourd'hui 2600m² au sol et a une mezzanine de 800m² en plus. en dimenssion on parle d'un rectangle de 26m x 100m de long
 
du coup j'ai quelques questions sur les normes a respecter déjà, et des ordres de grandeur "grosse maille" du coût des travaux, voir si ca vaut le coup in finé par rapport a acheter un terrain et faire du neuf.  
 
Donc déjà la façade est celle ci :
 

 
 
le batiment en question s’arrête a l'angle droite du bardage blanc
concernant l'entrée et la façade, dans les travaux a faire :
 
1) supprimer le quai de gauche pour faire un accès de plein pied, du coup refaire un muret entre les 2 quais et dégager celui qui existe et remblayer
2) Dégager les ronces a gauche et refaire un revêtement propre jusqu'a l'angle droite du bardage (surface totale y compris le quai de 650m²)
3) dégager la casquette au dessus du portail a gauche
4) Remplacer le portail de gauche par un bow windows  (il est exposé au nord) dimensions environ 4mx6m
5) Repeindre le bardage (je sais pas si c'est possible et si ça tient dans le temps)
 
In finé pour obtenir ça vu de dessus :
 

 
Niveau sécurité (notamment l'accès pompier je pense) c'est jouable en l'état ou avec peu de modifs ou c'est juste mort ?
 
Niveau thune et grosse maille vous avez un ordre de grandeur ?  
 
Ensuite si on passe à l'intérieur, on a ça :

 
Bon l'elec doit être à refaire (les néons suspendus avec du scotch ou de la corde . . . ) mais ça je sais chiffrer.
 
La niveau sécurité incendie je me pose beaucoup de questions . . .
 
1) J'ai lu qu'en dessous de 3000m² par cellule les sprinklers n'étaient pas obligatoire, vous confirmez ?  Si oui, comment est considéré la surface en mezzanine ? EN l'état il y a 2600m² au sol et 820m² de mezzanine, si cela impose des sprinkler j'aime autant supprimer 400m² de mezzanine. . . d'autant que je n'ai pas de place pour une cuve.  
 
2) Ensuite je ne pense pas qu'il y ai de RIA dedans, est ce obligatoire au vu de la surface ? Si oui il en faut un tout les combien ? Grosse maille je considère quoi niveau prix ?  
 
3) Concernant les issues de secours j'ai lu une tous les 50m et pour le bout du bâtiment (cul de sac) il faut 25m maxi. Ce bâtiment est longé par une voie piétonne de 5m (caché derrière les broussailles a gauche), le bâtiment comporte 3 issue de secours qui donne sur ce chemin (pour 100m de long). Le problème c'est la dernière issue de secours qui est a environ 15m du fond du bâtiment qui fait 26 m de large. C'est a dire que quelqu'un qui se trouve dans le fond à droite est à environ 30m de l'issu de secours la plus proche, ça passe ou les mecs sortent le mètre et veulent VRAIMENT moins de 25m ?  
 
4) Niveau sécurité incendie ai-je oublié de gros points (je parle pas des extincteurs et du plan d’évacuation bien sûr)
 
 
Le dernier point c'est qu'il va falloir créer des bureaux dedans, en gros 2 plateaux de 140m² l'un sur l'autre derrière le bow-windows, grosse maille je prévois combien ?  
 
 
 
Voilà, je vous pose ces questions vraiment histoire de mesurer l’intérêt de partir sur du vieux retaper plutôt que sur du neuf. Bien sûr si le bordel se fait il y aura des pros IRL qui revalideront toutes les hypothèses.
 
Au cas ou c'est possible (sans surcoût dingues), ce bâtiment accueillera possiblement 3 ou 4 clients par jour uniquement a l'accueil derrière le bow windows, ils ne mettront jamais les pieds ni dans l'entrepôt ni même dans le reste des bureaux. Au niveau nombre de salariés a travailler dedans nous lanceront le truc avec 6 personnes dans les bureaux et 3 (jusqu'a 5) dans l’entrepôt.
 
Je n'ai pas parlé de la couverture charpente, mon frère a une boite de charpente/couverture il viendra voir le truc en vrai mais si vous voyez des trucs n'hésitez pas    
 
 

ICPE ou juste CdT ?

 
A oui j'ai pas parlé de ça, l'entrepôt servira juste a faire de la préparation de commande, donc pas de machines, pas de polluants, et le stock sera constitué de produits inertes, non polluant, par contre assez inflammable (plastique et carton)  
 
Il y aura tout de même 1 ou 2 gerbeurs électrique a batterie et probablement aussi un fenwick a batterie, hors les fuites d'acides possibles (des batteries) pas d'autres produits dangereux dans l’entrepôt. Niveau polluants, hors l'huile hydraulique des gerbeurs et fenwicks je ne vois rien d'autre.
 
Donc je pense juste CdT

3000 m2 ? C'est pas impossible que ce soit ICPE. Je te laisse jeter un œil aux rubriques

 
Ok, je pensais que cela ce referais juste aux matériaux/matériels stockés    
 
Du coup la surface de mezzanine est considérée comment ? Comme de la surface au sol ou comme autre chose ?

Ça dépend de ce que tu stockes. Parfois on regarde le volume de matériaux, parfois la surface de stockage. De ça découlera le classement ICPE et les contraintes réglementaires : sprinklage, RIA...

 
 
Ok, merci    
 
Je regarde ça ('tain c'est gratiné ces normes   )
 

Ouais, sous prétexte que tout le monde peut faire du béton les gens croient que nos métiers sont accessible sans formation

C'est pas normatif, c'est réglementaire
Regarde aida.ineris.fr , tu as une synthèse des nomenclatures icpe en fonction de l'activité, avec les rubriques et les seuils pour classement en icpe.

 
Note bien que jamais j'ai prétendu quoique ce soit sur le mecs qui gèrent ça  
 
Le fait est que je n'aime pas faire deplacer des gens sans être sûr de faire le bousin. Du coup pour le moment faut que je creuse les sujets moi même et je compte sur vous pour les éléments que je n'aurais pas    
 
On parle d'un truc grosse maille, que je sache si faire ce que je veux faire c'est plutôt 400k€, 200k€ ou 100k€ quoi . . . En parallèle il faut aussi que je sache si c'est tout simplement possible niveau règle et normes, typiquement si il me faut des sprinklers c'est mort, je peux pas mettre de cuve  
 

 
Ok merci pour le lien, j'en ai parcourus une cinquantaine, soit je tombe sur des pdf de 200+ pages, soit sur des sites qui n'aborde qu'une partie des choses  

Tu regarde ici :

https://aida.ineris.fr/liste_documents/1/18028/1

Tu cherche les activités ou substances pouvant te concerner.

Puis tu regarde les seuils applicable.

Je vais te rassurer, t'as de grande chance d'être soit inférieurs aux seuils (auquel cas tu n'est pas classé), soit sous le régime de la déclaration, qui est relativement simple (cerfa en préfecture, récépissé du cerfa a joindre au permis)

On a dit que c'était un métier

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas de RIA par exemple

Tout à fait   Si la déclaration n'est pas fidèle à la prescription réglementaire y'a pas d'intérêt

Cela dit, si par exemple je prend le 1532. :

- RIA a partir du le régime E >20000 m2 de bois ou matériaux combustibles analogues

Ca en fait...

Pour les autres substances j'ai pas regardé  

Moi non plus, c'est juste pour prévenir le monsieur