Reprise du message précédent :

Si le feu est à l'intérieur de la gaine, il faut pouvoir protéger l'ossature donc le CF 2h est necessaire des 2 côtés.

Pour le matériau, je rejoins Trota. Le Promat paraît plus simple  

Je ne suis pas certain d'avoir compris l'intérêt...
Ça fait doublon avec les plateformes "boîtes aux lettres" imposées sur les gros chantiers non ?

'tain, pourquoi en collectivité on n'est pas au courant de ce genre de trucs ?
Je regarde ça demain

+3

Quand les pontes du ministère auront compris qu'Autodesk leur vend de l'utopie, ça soulagera.  

 
Ben justement, c'est une plateforme unique, plutôt bien foutu et pensée pour le BTP
 

 
J'ai vu l'info sur Linkedin.
 

 
L'aspect BIM est peut-être discutable (car "propriétaire" ), mais au delà de ça, vu le retard technique du BTP sur le plan informatique, une telle initiative ne peut qu'apporter du bon je pense.
 
Le truc vise les petites et moyennes structures, et à l'usage, c'est assez bien pensé je trouve.

 
 
 
Le Promat devra être habillé d'un demi-stil pour obtenir l'affaiblissement acoustique. Donc, aucun gain.
 
De plus, la documentaient des clapets CF Aldès parle de cloison en plaque de plâtre ou en carreau de plâtre.
Il y a un PV pour l'installation de clapet sur du Promat ?
 
Sur les chantiers que je fréquente, les gaines sont montées sur ossature perdue.
Il n'y a pas de problème de tenue au feu car celui-ci n'est pas dans la gaine mais seulement à l'extérieur.
Par contre, cela veut dire que tout ce qui pénètre dans la gaine doit avoir un clapet pour les gaines d'air ou un manchon pour les évacuations de plomberie.
 

 
Il y a déjà pléthore de boite à plan, à tous les prix, du serveur inclus dans l'offre Microsoft Office 365 à celle gérant les visas.
 
Ce ne sont pas les solutions qui manquent mais le je-m'en-foutisme des dessinateurs qui sont incapables de respecter des chartes graphiques sur un truc tout bête comme seulement une codification de document (oui, créer des fichiers avec un nom de type AFF-EXE-ELE-RES-0001 est au-dessus de leur capacité/volonté) et une organisation de fichier. Je me bats depuis 30 ans pour que les dessinateurs d'électricité scindent leur travail en 2 fichiers entre celui d'équipement et celui de réservation. Au lieu de ça, ils partent d'un fichier nommé "mon affaire à moi que je l'appelle comme je veux" dans lequel ils mettent tout et ensuite ils se plantent à chaque extraction lorsque je leur demande le fichier de réservation, le fichier de CdC, etc. Les projeteurs béton suivent les ordres du maçon qui décide seul dans son coin du découpage du bâtiment qui lui convient. Et les fichiers arrivent comme ils peuvent, souvent avec 2 dwg identiques mais avec 2 noms différent (bah oui, le chef il a dit 1 dwg par plan !), un autre ne maitrise pas les présentation et donc il travail sur un dessin central dont il recopie les informations par gros paquet autour de ce dessin pour créer des zones à imprimer, un autre travail en maquette et m'envoi 3 fichiers alors que je demande 1 fichier par niveau, etc.
 
Bref :

 
 
 

Ptain, deuxième négo sur un projet à 800K.
 
Il s'agit de supprimer deux positions.
 
Total 1300€. Soit 0.15%
 
J'en ai marre.

 
 
Ca va bien plus loin je trouve.    
 

 
   
 
Le tout dans 73 sous dossier, avec des fichiers verrouiller. Histoire d'en avoir déjà pour 2 jours rien que pour accéder au contenu
 
Perso je suis pas fan. Même si  je suis convaincu qu'il faut une normalisation, tout comme il faudrait un format de dpgf normalisé ...
 
 
 

Plus ça va loin, moins ce sera compris et utilisé.  

Les grandes pensées VS la vrai vie, cf ma planche de Binet.  

Quel dossier et sous-dossier ?

On demande simplement que les fichiers ne s'appellent pas "je suis tout seul dans mon coin.dwg" mais qu'ils suivent une normalisation.
C'est la base d'une mission de synthèse qui est censée collecter et compiler les fichiers d'une dizaine d'intervenant.

Tu veux utiliser des outils de partage et gestion de document d'affaire et déjà tu rechignes à les nommer conformément à une charte. Juste les nommer quoi.        

 
Merci ! ca va finir probablement en carreaux de plâtre, apriori la cloison à ossature perdue c'est limite par rapport au PV CF de la cloison (du fait de faire le bande à l’intérieure)

 
Attention, si carreau de plâtre, alors même punition que pour le Promat => contre cloison phonique devant (sinon tu as des bruits qui passent d'un étage à l'autre par la gaine...   ).
 
 

Je ne rechigne pas.

Ton fichier là, il respecte une charte nationale/internationale ?
Je ne sais pas ce qu'il en est. Si c'est le cas, pourquoi pas.

Mais 1) faudrait communiquer a ce sujet et 2) faudrait surtout que tout le monde utilise la même, sinon ça n'a aucun intérêt sinon de rentre le truc illisible. ET de créer des fichiers inouvrables quand on dépasse la chaine de 256 caractères...

Je n'avais pas lu qu'il avait une contrainte acoustique ; quel type de bâtiment ?

Même moi je ne ferais pas chier pour ça
Promat > carreaux de plâtre.

Heu...  

Non, une charte graphique spécifique à chaque chantier, donnée au début des études.

Il est impossible (et inutile) de chercher à faire une charte nationale : le bâtiment est un domaine bien trop éclectique.

La charte est donnée lors de la 1ère rencontre avec l'entreprise.

C'est pour ça qu'est donné une charte graphique au début de chaque affaire.
Par contre, si tu veux dire pas là une norme qui concernerait la France entière, faut redescendre sur terre et arrêter les utopies.
Il y a bien trop de cas à gérer, bien trop de domaines et de cas particuliers.

256 caractères ? On est au XXIe depuis près de 20 ans, plus au XXe.  

Ceci dit, la codification courante fait entre 25 et 35 caractères, compris les traits d'union.

Là, mon fichier ouvert se nomme : ORI-EXE-LAD-SYN-TZ-SD-RES-000-C1.dwg

Nom de chantier - phase - émetteur du document - lot - zone  du bâtiment - niveau - type de plan (réseau ici) - N° d'ordre au choix - Indice.

Compliqué ?
(codification répétée dans le cartouche évidemment)

Oh ben je ne l'ai pas lu non plus.
Mais où n'est-ce pas le cas ?

Sauf que le carreau de plâtre fait 7 cm d'épaisseur et le Promat fera 4 ici (voir 3).  

L'affaiblissement acoustique n'est pas de mon ressort    
J'vais pas chercher la merde à évoquer ce point
 
 
C'est pour une école.  
 
 
 
  J'pense que le carreau de platre est moins cher que le promat  
On vera ce qui se dit demain en réu.
 

Pour te répondre : voila justement un truc pénible : une codification propre a chaque chantier.

C'est a peu près du même accabit que la codification propre a chaque personne...

Je vois vraiment pas la difficulté a instaurer une norme nationale.

Parce que bon, ton truc là, c'est sympa quand t'es chef de projet en moa avec un projet a la fois.

Mais coté entreprise, je te laisse imaginer le bordel dans les appels d'offre : 200 ao/ an (hébergés sur une quinzaine de plateforme, en passant) avec chacun sa propre charte.

Concernant les 256 caractères, j'ai le problème une bonne dizaine de fois par an.

L'adresse locale d'un fichier ne peut dépasser 256 caractères. Sinon tu ne peux plus ouvrir/éditer/supprimer le fichier.

Les Auvergnats bordel

Faut regarder le certificat NF du PV, tu auras ta réponse rapidement

 
Pour te répondre : voila justement un truc pénible : une codification propre a chaque chantier.  
 
C'est a peu près du même accabit que la codification propre a chaque personne...  
 
Je vois vraiment pas la difficulté a instaurer une norme nationale.
 
Parce que bon, ton truc là, c'est sympa quand t'es chef de projet en moa avec un projet a la fois.
 
Mais coté entreprise, je te laisse imaginer le bordel dans les appels d'offre : 200 ao/ an (hébergés sur une quinzaine de plateforme, en passant) avec chacun sa propre charte.  
 
 
Concernant les 256 caractères, j'ai le problème une bonne dizaine de fois par an.
 
L'adresse locale d'un fichier ne peut dépasser 256 caractères. Sinon tu ne peux plus ouvrir/éditer/supprimer le fichier.
[/quotemsg]
 

Un mail comme ça et la belle charte graphique elle saute de suite.  

Non mais le respect de la charte graphique de la cellule synthèse, c'est contractuel. C'est dans les pièces marchés.
La cellule synthèse propose une charte qui sera validée par la MOe puis si c'est bon, elle est diffusée à tout le monde.
Donc que tu sois archi, peintre ou autre, tu dois la respecter !

Et évidemment ma charte graphique ne fixe surtout pas les couleurs à utiliser pour telle ou telle information. Elle se borne à exiger que toutes entités doivent être en couleur ducalque.
Évidemment ce paragraphe ne concerne pas les architecte qui sont incapables d'arriver à ce résultat (enfin, dans 95% des cas).

Mon exboss n'aimait pas qu'on lui impose une charte graphique.
Il estimait à juste titre qu'étant responsable des plans produit il devait en être maître.
Donc il envoyait ce petit mail qui n'avait jamais de " réponse"
Vu qu'elles impliquaient de prendre des responsabilités.
 
Si jamais ça gueulait il renvoyait au mail sans réponse.
 
Ni Eiffage, ni Vinci, ni d'autres boîtes  n'ont réussi à nous faire avaler leur formatage.
 
Au mieux leur cartouche , par contre les lignes les hachures, les côtes la police et la hauteur du texte j'ai jamais bougé d'un iota  

Bah heureusement que tout le monde ne réagit pas comme ça sur le projet...

Voila un homme de conviction    

(Par contre arrêtez de hachurer les ouvrages en BA pls. Les hachures simples c'est pour la maçonnerie, les hachures simples avec des points c'est pour la maçonnerie hétéroclite, les hachures double c'est pour les alliages non ferreux )

Me semble quand même qu'au niveau de la mise en oeuvre, le Promat + contre cloison acoustique est quand même plus simple

Une fois on a cherché un manchon avec PV CFt 1h pour une naissance EP de support d'étanchéité KLH avec isolant combustible.

On cherche encore

Commission de sécurité dans un lycée ce matin. J'ai oublié de vérifier les exutoires de deux escaliers... Les mecs posaient les commandes pendant la visite du pompier

Il a fallu manoeuvré serré

 
attend, j'arrive aussi

Ah merde ouai, on va se voir mardi ? (ou je mélange ?)

#jenaiencoremarre

@ tout les moa/moe : vous pouvez pas boucler vos DCE correctement et arrêter d'envoyer des correctifs pendant NOTRE période de chiffrage ?

La prochaine fois je répond pour la date de remise avec les documents administratifs uniquement, puis j'envoie le mémoire technique une semaine après, puis le devis une semaine après, puis je corrige mon devis encore une semaine après.

Merde

 
Mon cul !    
Quand t'as fait une ossature + une peau ca coute pas grand chose d'en faire une autre par dessus
Par contre promat séchage puis ossature placo bandes c'est 2 étapes voire 2 équipes

On fera ça quand les offres reçues seront nickel  
Plus sérieusement, mes derniers marchés : une procédure annulée, transformée en procédure concurrentielle négociée (8mois dans la vue), et pour un autre : des demandes de complément dans tous les sens (mémoires techniques non complets).

Sans compter le prix du Promat posés.  

Ziriko ce midi, c'est la version gigot-bitume au Pays Basque

 
Ah ? Certains lisent les mémoires ?  

Bien sûr; c est là qu'on trouve les meilleures erreurs de copier/coller et coquilles orthographiques

A égalité avec les ccap alors  

On est pas payé pour rédiger ces merdes  
 
Le nombre de mythos que je peux y mettre  
Les organigrammes genre on va etre une armé sur votre projet, frère t'aura que moi et mon zgeg ...  
les engagements environnementaux que j'tiendrai jamais tah exxon
Les procédures d'auto contrôles et de mise en service... en vrai j'les remplirais le soir de la charrette DOE
 
Personne est dupes je sais bien  
 
 
Tiens 2 AO cette semaine avec les budgets oubliés dans le dossier  
Erreur volontaire ou pas c'est ballot