Reprise du message précédent :

Qui paie ?

Ben lui tu crois quoi toi  

Sauf que son chargé d'affaire me dit qu'il a plus un rond sur l'enveloppe de l'opération

Donc il va demander a son boss de rallonger en délais et en budget. Et il va se faire insulter

Et au final, les entreprises ne seront pas payées  

 
t'es ouf toi
 
dans ce genre de cas on arrête tout ce qu'on fait, on envois plans modificatifs et devis d'avenant en LRAR et on bouge pas avant d'avoir un écrit.

 
C'est son droit le plus strict de dépenser son argent comme il l'entend.    
 

 
C'est le cas d'énormément de gens.    
 
 
Bon, après, je ne connais pas le chantier.
Si c'est pour un organisme de logement, c'est un scandale qui mérite un article de presse dans le journal local.
Si c'est un particulier qui se fait construire des gites, il dépense ses sous comme il veut comme dit plus haut.

 
En chantier, moi je lui dis d'aller se faire enculer.
la prochaine il le dira avant qu'il sait pas lire des plans, on lui fera des pers.

Laisse donc les travaux supp tranquilles  

Tu pourras faire une vidéo de ça la prochaine fois que tu le fais ?  

Hum...

Le client, il modifie le bâtiment comme il le souhaite et quand il le veut.

C'est une règle d'or.

Et encore heureux vu le prix que coute un bâtiment !

Par contre, il faut évidemment que le MOu en accepte les conséquences :

1) décalage probable de la date de livraison
2) surcout d'étude MOe
3) cout de démolition
4) cout de rénovation

nb : notez le code du smiley

 
Mais pluzun quoi, encore heureux  

 
Mais oui bien sûr
 
 

 
Voilà    
 

 
Mouais je vais quand meme nuancer.
 
Le maitre d'ouvrage a la chance d'avoir un archi et des entreprises en lots séparés, ce qui mine de rien amène énormément de souplesse.
 
Il aurait signé avec Spie, Eiffage, Fayat ou n'importe quel major il pouvait aller se faire voir

Et en quel honneur ?  

La douloureuse aurait été plus salée, c'est tout. ^^

+1
Quand il y a des TS, normalement tu es content.
Par contre, quand il s'agit de casser et refaire, c'est toujours chiant pour le mec de terrain qui a réalisé les travaux...

 
 
A tel point que ça en aurait été dissuasif.

Mais non.

Il faut assaisonner juste ce qu'il faut pour que le plats soit certes très salés, mais pas immangeable non plus par un affamé !

Tsss, il faut savoir gagner ses sous dans la vie. Et le dernier réflexe à avoir, c'est de refuser le désir d'un client !

Mais si, tu connais pas la mentalité des majors.

1- Ils s'en battent les couilles de 50K de TS, surtout des TS chiants
2- Ce qu'ils veulent c'est livrer et passer au chantier suivant
3- A la fin d'une affaire, le chargé d'op fait le bilan, si ça passe, ça passe, si ça passe pas --> on massacre le sous-traitant.

 
Confirmation personnelle : ne jamais répondre à une offre d'emploi pour une major du BTP .

 
Ça fait 6 ans que je ne bosse plus pour une major. J'en fais encore des cauchemars.

Heu, je ne fréquente que des majors sur mes chantiers à 20M d'€.
Sur la clinique que je termine à Bordeaux, le client a changé, béton coulé, l'organisation de la stérilisation (monte-charge simple-face devenu double-face, fermeture porte et ouverture d'autres, etc.) et on attend celle de la cuisine qu'on a laissé en jachère en attendant (et où il faudra reprendre toutes les réservations).

C'est à dire strictement rien a voir, ni dans l'échelle du chantier, ni dans l'enjeu, ni dans l'avancement, ni dans l'ampleur des TS  

L'art de répondre a coté de la plaque

Ah.  

L'aménagement des 300m² de stérilisaiton a été entièrement revu, avec des conséquences jusque dans la pharmacie en-dessous dont une partie a du être aussi réaménagée.
Il a fallu donc redécouper 2 portes dans la gaine du monte-charge, faire prévoir un monte-charge spécial pour que même en double face il passe dans la gaine existante, redécouper des portes dans des murs béton, abandonner toutes les réservations pour en repercer d'autres à coté, renforcé au plat carbone la dalle sous les autoclaves qui se sont déplacées, évidemment refaire toutes les études de fluide de la zone et leur synthèse, suspendre les travaux dans la zone et en-dessous, etc.

La cuisine, c'est à peu près la même. Portes à repercer, réservations abandonnées à refaire, surveillance du BE spécifique pris par le client qui commencé à faire valser les poteaux et autres murs porteur, suspension des travaux dans la zone et un peu autour car elle devait s'agrandir au détriment d'autres locaux à coté (ce qui finalement ne sera pas le cas), etc.

Avec quelques autres TS, le cout du bâtiment est passé de 23 à 24 M d'€. C'est une paille ?

Donc,

Résumons de manière schématique, ça t'évitera de partir en couille dans ton raisonnement (bien que je pense que tu le fait un peu exprès.)

Le chantier que tu cite :

- Hospitalier
- Enveloppe de base 23 M
- Changement de MOa en cours de chantier
- Modifications motivés par une réorganisation (certainement légitime) de l'exploitation
- Modification demandée en phase GO
- Total TS = 1 M à haute valeur ajouté, principalement sur le lot GO qui est encore physiquement présent sur le chantier

Rentabilité pour une major : $$$

= Tout le monde est content

Mon chantier

- Chantier locatif random
- Enveloppe de base 1,5 M
- Même MOa qui découvre son projet à 3 semaines de la livraison
- Modifications motivés par rien de rationnel, en gros en entrant dans les SdB il faut que les chiottes soient à droite et pas à gauche  --> aucune incidence sur la commercialisation ou l'exploitation (mais le client est roi, soit.)
- Modifications demandées en phase finition, chantier quasi livré
- Total TS = 100K max, à répartir sur 5/6 corps d'états, avec emmerdes maximums, haut potentiel d'esquinter quelque chose et résultat incertain.

Rentabilité pour une major : $

= Tout le monde traine les pieds

Tu saisi la différence ?

bonjour a tous
j'ai une question cross topic renovation:
on n'est pas surs a 100% de la couleur des nouvelles menuiseries qu'on va faire poser, mais il faut qu'on depose la declaration prealable
actuellement les menuiseries sont blanches, en bois.
Si on fait la demande en disant qu'on va les remplacer par de l'alu gris (plus ou moins fonce), et que finalement on choisit l'alu blanc, est-ce que ca pose probleme (vu qu'on reste sur la couleur d'origine)?

Tu dois être conforme à ta déclaration préalable, sinon tu dois en déposer une nouvelle (si c'est un PC, c'est juste un PC modif)

ok, c'est clair, merci!

 
Pour que ça passe, il faut lui offrir de l'alcool. Oui, il faut bourrer le MOu

dites j'ai des clapets coupe-feu en sortie de trémies sur un réseau de ventil.  
Mon PV est valable pour une cloison (plaques quinconce armature et laine au milieu et re plaques en quinconce)  
Le plaquiste nous dit, certainement a juste titre, que c'est pas possible et veut faire juste un demi stil devant mes gaines.  
le BC nous à a l’œil en mode fauve prêt a se jeter sur sa proie
J'ai pas envie de me payer des clapets en dalle qui de toute façon ne passerai pas ...
 
ca ce fait de faire un demi stil, puis de poser une armature devant et de re plaquer pour que ca fasse une cloison ou j'pars en couille total dans mon raisonnement ?
 

Double cloison a ossature perdue c'est un demi-stil + une cloison non ?
Pour moi ca passe

ouais voila c'est ce que j'imaginais, j'voulais savoir si ca se pratiquais avant de passer pour un con proposant cette solution.

Demande plutôt le bon PV (ou certificat NF + DoP) au fournisseur (si c'est bon pour une cloison c'est bon pour du béton).

Bon, tout le monde a son kroqi ?  

Bah en gros tu lui demande de monter sa cloison feu (ossature perdue + 2*2ba13 +laine) mais il le montera en surépaisseur du demi stil pour moi

Merci ca me plait bien cette appellation d'ossature perdue ! c'est parlant.

Trotamundos> j'ai justement lu les bons PV (ceux des clapet sur cloison) pour essayer d'en saisir la substantifique moelle
(Bon en vrai c'est écrit en gras souligné en rouge avec des lumières clignotantes qu'il faut ca et pas aut' chose )

En gros faut dans l'ordre : mes gaines / armatures / 2 plaques / armature + laine / 2 plaques
Avec le chevêtre qui va bien et tout.

Ca fait rajouter au plaquiste 1 armature et 2 plaques par rapport à un simple demi stil. Relou mais c'est possible sans sacrifier un ouvrier

C'est normal qu'on ne puisse pas monter un PV sur n'importe quel type de paroi (résistance au feu, résistance lors de "l'ouverture" du clapet...).

Je ne comprends pas trop : la gaine en place est en quoi ? Le PV demande quoi ?
Et d'ailleurs, es-tu sûr qu'il faut un PV à cet endroit (cet assez rare sur une gaine) ?

Ce vent.
 
Je vais mettre des images, vous comprendrez mieux
 

 

J'avais googlé mais en fait je m'en fous

   
 
Perso je trouve ça intelligent et j'ai hâte de voir la suite.
 
Pas spécialement pour l'aspect BIM, mais surtout pour le côté plateforme de travail collaboratif publique.
 

Yep je remet pas au cause le PV, j'ai pas été très clair :  

En gros, j'ai des gaines de ventilation qui traversent plusieurs niveaux et desservent chaque niveau.
Ces gaines sont encoffrées en placo, le coffrage est  réputé coupe-feu 2h (c'est ecrit sur les plans   )

Pour maintenir le degrés CF du plancher traversé, au lieu de mettre des clapet en dalle (trop cher / trop de place), on prévoit de mettre un clapet en sortie de trémie

Je prévois donc des clapets compatible avec l'installation sur cloison mais le plaquiste m'indique qu'il compte encoffrer mes gaines avec un simple demi-stil et non une cloison

Si je comprends bien :
demi stil = armature laine + 2 plaques (sert plutôt au doublage de mur)
cloison = 2 plaques + armatures et laine + 2 plaques

Pour moi c'est pas conforme parce que mon PV insiste sur le fait qu'il faut des plaques de chaque coté de l'armature (et quelle soient posées en quinconce mais c'est encore autre chose)

D'après le plaquiste il n'est pas possible techniquement de monter une cloison contre des gaines de ventilation car pendant le montage l'ouvrier doit pouvoir accéder au 2 cotés.

D'ou l'idée d'armature perdue dont je n'avais pas le terme mais un peu près le principe en tête
saire un demi stil, puis se servir des 2 plaques de celui comme plaque du fond d'une cloison
soit  armatures + 2 plaques + armatures et laine + 2 plaques

Jay Kay a raison un schéma aurai été plus simple
Edit : oh merde j'ai cru que tu me demandais de faire un croquis en language SMS ahahaha

Le sien sans doute aussi, t'inquiète

Ce bordel... Il peut pas monter en Promat pour faire plus simple ?

Si le feu est à l'intérieur de la gaine, il faut pouvoir protéger l'ossature donc le CF 2h est necessaire des 2 côtés.

Pour le matériau, je rejoins Trota. Le Promat paraît plus simple