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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°52418227
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 15:43:27  answer
 

Reprise du message précédent :

WILDLIKE a écrit :

Tu déduis les circulations et dégagements toi ?


Non, c'est bien l'objet de ma remarque.

WILDLIKE a écrit :

Ouais mais je vois que tu est catégoriquement sûr de toi et lui aussi du coup j'aimerai quand même bien comprendre le fond de l'histoire.


Je peux me tromper, comme tout le monde, mais l'article N 2 est pour le coup assez clair :

Citation :

b) Zones à restauration debout : 2 personnes par mètre carré ;


CAMPEDEL a écrit :

Concernant les effectifs, sans parler normes de comptage, dans la réalité, j'en connais certains qui se transforment en lieux de visionnage de match/3ème mi-temps.
Bah ces soirs là, les tables de restau sont virées et l'espace bar/restau est plein à plus d'une personne au m² !
(bon, c'est un bar à coté du Marcel Michelin, pas perdu en cambrousse non plus)


C'est exactement pour ça que c'est assez contraignant en type N et en type L, par exemple.

mood
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Posté le 13-02-2018 à 15:43:27  profilanswer
 

n°52419661
abonisyah
Posté le 13-02-2018 à 17:31:24  profilanswer
 

La question pourrait se poser si le sujet portait sur un élément de sécurité.  
mais pour la ventilation franchement prendre en compte 200 pers la où on sait pertinemment que y'aura pas plus de 65 pers c'est abusif. T'es dans ton rôle de BC Troda, mais sur des sujets pareil faut savoir lâcher du leste.  
 

n°52419723
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 17:37:55  answer
 

On ne parle pas du tout de ça.

n°52419733
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 17:39:00  answer
 

Et pour ce qui est du dimensionnement des équipements avec 200 personnes, j'ai mis un redface à chaque fois.

n°52419742
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 17:39:25  answer
 

Et c'est Trota, pas Troda :o

n°52419753
Jay Kay
Posté le 13-02-2018 à 17:40:29  profilanswer
 

Je me demandais d'ailleurs si c'était pas un petit surnom entre vous :o


Message édité par Jay Kay le 13-02-2018 à 17:40:39

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°52419759
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 17:41:11  answer
 

Je viens de vérifier, c'est bien la deuxième fois aujourd'hui :o

n°52419778
Jay Kay
Posté le 13-02-2018 à 17:43:27  profilanswer
 

Aucun problème. Je ne suis pas de nature jalouse. :o


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°52419798
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 17:46:42  answer
 

:D

n°52419862
abonisyah
Posté le 13-02-2018 à 17:51:58  profilanswer
 

ok d'acc j'suis a la masse alors
 
c'est la 3ème fois en + je viens de vérifier :o  

mood
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Posté le 13-02-2018 à 17:51:58  profilanswer
 

n°52420265
WILDLIKE
Posté le 13-02-2018 à 18:41:46  profilanswer
 

 

Putain je viens d'en re-parler avec le CT, il me sort la même explication que celle sur laquelle j'etais resté, a savoir effectif -200 personnes, l'article N2 ne s'applique pas.

 

Je comprend rien  :o Vous avez pas de référentiels interne dans votre boite pour uniformiser les pratiques ?

 

Bon sinon pour revenir a mon histoire de ventilation, on va s'en sortir avec 3 carottages de 160 et une grille en allège de baie.

 

Le plombard est de mon avis, a savoir caisson d'insufflation chauffant car VMC DF impossible. Déjà, si on réchauffe l'air insufflé de 5-6°, on limite pas trop mal la déperdition tout en étant pas abusif sur la conso.

 

Par contre le MOA nous a dit "Faites ce qu'il faut faire, de toutes manières dès que c'est réceptionné je fais disjoncter les groupes VMC parce que les dames aiment pas les courants d'air  [:prodigy] "

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 13-02-2018 à 18:47:11
n°52420292
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 18:46:35  answer
 

Envoie-moi le nom de ton chargé d'affaires en MP, je l'appelle demain :o

 

Ça n'est pas "une pratique", il n'y a rien à uniformiser en fait :/

 
Citation :

L'effectif théorique du public admis est déterminé suivant le mode de calcul propre à chaque type d'activité fixé dans le titre II du livre II et dans le livre IV.

n°52420309
WILDLIKE
Posté le 13-02-2018 à 18:49:02  profilanswer
 


 
Sûrement pas, c'est un mec que j'apprécie au demeurant  :o  
En plus tu sais qui c'est, parce que je bosse toujours avec le même  :o  
 
Vas-y balance le titre II j'arrive pas a trouver  :o


Message édité par WILDLIKE le 13-02-2018 à 18:49:36
n°52420321
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 18:51:00  answer
 

Je ne suis pas (encore) son supérieur, t'inquiète :o

 

Je n'ai plus notre fil de MP et je ne me souviens pas, mais ça n'est pas grave ; il est expérimenté de mémoire, je ne comprends pas comment il peut y avoir un soucis sur ce point.


Message édité par Profil supprimé le 13-02-2018 à 18:52:28
n°52420337
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 18:52:02  answer
 

Le titre II c'est les dispositions particulières applicables à chaque type : http://www.sitesecurite.com/conten [...] php?id=top

n°52420412
WILDLIKE
Posté le 13-02-2018 à 19:00:58  profilanswer
 

Ben en relisant je comprend comme toi :spamafote:


Message édité par WILDLIKE le 13-02-2018 à 19:01:44
n°52420454
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 19:06:18  answer
 

Tu m'étonnes :o

n°52427660
sam_barton
Posté le 14-02-2018 à 13:24:12  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Putain je viens d'en re-parler avec le CT, il me sort la même explication que celle sur laquelle j'etais resté, a savoir effectif -200 personnes, l'article N2 ne s'applique pas.

 

Je comprend rien :o Vous avez pas de référentiels interne dans votre boite pour uniformiser les pratiques ?

 

Bon sinon pour revenir a mon histoire de ventilation, on va s'en sortir avec 3 carottages de 160 et une grille en allège de baie.

 

Le plombard est de mon avis, a savoir caisson d'insufflation chauffant car VMC DF impossible. Déjà, si on réchauffe l'air insufflé de 5-6°, on limite pas trop mal la déperdition tout en étant pas abusif sur la conso.

 

Par contre le MOA nous a dit "Faites ce qu'il faut faire, de toutes manières dès que c'est réceptionné je fais disjoncter les groupes VMC parce que les dames aiment pas les courants d'air [:prodigy] "

 

Remonter l'air de seulement 5/6°C, ca ne sert à rien. Tu vas avoir de l'air à 0°C qui va être soufflé donc énorme inconfort pour les clients et c'est ton chauffage qui va devoir compenser.
Et vu la manière de raisonner de ton plombier, il ne va pas inclure la surpuissance pour réchauffer l'air de 0 à 20°C dans son calcul je pense...

 

Tu souffles quel débit d'air neuf du coup ? Penses à la surpression que tu vas créer. Y a sans doute une extraction à prévoir.


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°52427993
WILDLIKE
Posté le 14-02-2018 à 13:50:03  profilanswer
 

sam_barton a écrit :

 

Remonter l'air de seulement 5/6°C, ca ne sert à rien. Tu vas avoir de l'air à 0°C qui va être soufflé donc énorme inconfort pour les clients et c'est ton chauffage qui va devoir compenser.
Et vu la manière de raisonner de ton plombier, il ne va pas inclure la surpuissance pour réchauffer l'air de 0 à 20°C dans son calcul je pense...

 

Tu souffles quel débit d'air neuf du coup ? Penses à la surpression que tu vas créer. Y a sans doute une extraction à prévoir.

 

Tout a fait, c'est le chauffage qui compense :/

 

En réchauffant de 5-6° en gros on limite un poil la déperdition ce qui permet de rester dans la plage de puissance de la chaudière.

 

Je passe les détail mais en gros le chauffage est pris sur la chaufferie d'un bâtiment indus accolé qui appartient au même maitre d'ouvrage.

 

Y'a 2 pompe a chaleur sur 2 forages différents, une qui fait du froid, une qui fait du chaud (en permanence, toute l'année) avec un système de récupération dans des ballons de 3000l.

 

Bref en gros y'a 90Kw de chauffage installé, donc la déperdition causé par l'extraction dans le restaurant accolé, c'est une goutte d'eau dans l'océan (même si c'est pas intelligent, on est d'accord)

 

A partir de cette chaufferie, ça part en 4 tubes pour alimenter des aérothermes dans le restaurant.

 

En plus de ça, j'ai un groupe PAC en aéro de 16Kw qui viens chauffer une aile un peu plus distante mais faisant également partie de l'établissement.

 

On est sur 2 groupe d'extractions pour un total de 1300 m3/h, pareil en insufflation.

 

L'etablissement est completement tordu avec plusieurs ailes dans des bâtiments différents, on est en rehab dans certains et on garde l'existant en l'état dans d'autre, donc malheureusement pas de possibilité de VMC DF, ce qui aurait été idéal.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 14-02-2018 à 13:58:46
n°52428119
sam_barton
Posté le 14-02-2018 à 13:58:25  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Tout a fait, c'est le chauffage qui compense :/

 

En réchauffant de 5-6° en gros on limite un poil la déperdition ce qui permet de rester dans la plage de puissance de la chaudière.

 

Je passe les détail mais en gros le chauffage est pris sur la chaufferie d'un bâtiment indus accolé qui appartient au même maitre d'ouvrage.

 

Y'a 2 pompe a chaleur sur 2 forages différents, une qui fait du froid, une qui fait du chaud, avec un système de récupération dans des ballons de 3000l.

 

Bref en gros y'a 90Kw de chauffage installé, donc la déperdition causé par l'extraction dans le restaurant accolé, c'est une goutte d'eau dans l'océan (même si c'est pas intelligent, on est d'accord)

 

A partir de cette chaufferie, ça part en 4 tubes pour alimenter des aérothermes dans le restaurant.

 

On est sur 2 groupe d'extractions pour un total de 1300 m3/h, pareil en insufflation.

 

L'etablissement est completement tordu avec plusieurs ailes dans des bâtiments différents, on est en rehab dans certains et on garde l'existant en l'état dans d'autre, donc malheureusement pas de possibilité de VMC DF, ce qui aurait été idéal.

 

Ok c'est plus clair.
Si c'est pas déjà fait, tu peux prévoir une variation de débit sur chaque caisson d'insufflation et d'extraction. Ça permettra au client de descendre le débit après coup et les batteries chaudes seront suffisamment puissantes pour rehausser de plus que 5/6°C à ce moment là  ;)


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°52428146
WILDLIKE
Posté le 14-02-2018 à 14:00:38  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Ok c'est plus clair.
Si c'est pas déjà fait, tu peux prévoir une variation de débit sur chaque caisson d'insufflation et d'extraction. Ça permettra au client de descendre le débit après coup et les batteries chaudes seront suffisamment puissantes pour rehausser de plus que 5/6°C à ce moment là  ;)


 
Je suis pas censé savoir ce qu'il fait après livraison du bâtiment mais c'est bien l'idée  :jap:

n°52428347
WILDLIKE
Posté le 14-02-2018 à 14:11:37  profilanswer
 

Tiens pendant que y'a des chauffagistes, j'ai également un soucis sur cet établissement.

 

J'ai une salle A dont le plancher et a 0 et le plafond +4,50.
J'ai une autre salle B, sur un demi niveau dont le plancher est a +1,6 et le plafond a +4,50

 

Ces deux salles sont largement ouverte l'une sur l'autre.

 

La salle A est chauffée par la PAC aéro avec un plafonnier.

 

La salle B est chauffée par un aérotherme en plafonnier pris sur la chaufferie du bâtiment d'a coté.

 

Le soucis, c'est que dans la salle A, au sol on a froid, évidement car toute la chaleur monte au plafond, et que dans la salle B, même chauffage éteint, on a trop chaud car la chaleur de la salle A s'échappe vers la salle B qui est plus haute.

 

Si on remonte la consigne de la salle A, on a un peu moins froid en bas, par contre il fait encore plus chaud dans la salle B.

 

Ce qu'on a fait et qui a réduit le problème d'environ 50% :

 

- Foutu la sonde du plafonnier de la PAC au niveau du plafond et non au niveau du sol
- Foutu un déstratificateur dans la salle A pour essayer de faire redescendre l'air chaud
- Mis l'aérotherme de la salle B en froid (parce qu'il fait vraiment trop chaud) et en ventilation pour essayer de déstratifier encore plus (je rappel qu'on s'en tape de faire du froid ou du chaud en plein hivers, la chaufferie du bâtiment voisin produit les deux en abondance toutes l'année)

 

Vous avez d'autres idées ?  :o


Message édité par WILDLIKE le 14-02-2018 à 14:12:58
n°52430600
abonisyah
Posté le 14-02-2018 à 16:36:01  profilanswer
 

t'as un peu de budget ou c'est comme d'habitude  ?  
 
Le mieux serai d'avoir un chauffage adapté aux salles de grande hauteur
 
Sans avoir vu le site :  
Déplacer le plafonnier de la salle A vers la B.  
Supprimer l'aérotherme de la salle B mais conserver les alim.  
Posé quelques panneaux rayonnants dans la salle A relié a l'alim de l'ancien l'aérotherme
 
Ou supprimer ta PAC (mais c'est dommage) et mettre du panneaux rayonnant dans la salle A    
 

n°52430698
PressurE
A peu PressurE de moi
Posté le 14-02-2018 à 16:41:05  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

t'as un peu de budget ou c'est comme d'habitude  ?  
 
Le mieux serai d'avoir un chauffage adapté aux salles de grande hauteur
 
Sans avoir vu le site :  
Déplacer le plafonnier de la salle A vers la B.  
Supprimer l'aérotherme de la salle B mais conserver les alim.  
Posé quelques panneaux rayonnants dans la salle A relié a l'alim de l'ancien l'aérotherme
 
Ou supprimer ta PAC (mais c'est dommage) et mettre du panneaux rayonnant dans la salle A    
 


 
J'aurais dit mettre un déstratificateur qui marche, ou passer en rayonnant oui !
Faire du froid et du chaud dans le même volume c'est même pas de l'ordre de l'envisageable


---------------
On est pas tellement des gens de terrain. Pas des cerveaux non plus, me faites pas dire ce que j’ai pas dit.
n°52430706
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2018 à 16:41:26  answer
 

abonisyah a écrit :

t'as un peu de budget ou c'est comme d'habitude  ?


:D

n°52431053
Jay Kay
Posté le 14-02-2018 à 17:03:11  profilanswer
 

Sinon tu remblais ta salle A à +1.60.
 
#team_maçon :o


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°52431095
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 14-02-2018 à 17:05:57  profilanswer
 

:o

n°52431364
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2018 à 17:25:29  answer
 

Terrasse étanchée avec protection dalles sur plots. Avis suspendu me demandant pourquoi je ne remonte pas l'étanchéité sur les plots ...  [:vono09]

n°52431387
Jay Kay
Posté le 14-02-2018 à 17:27:22  profilanswer
 


 [:clooney8]


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°52431405
PressurE
A peu PressurE de moi
Posté le 14-02-2018 à 17:28:53  profilanswer
 

 

[:tigrou0007:2]


---------------
On est pas tellement des gens de terrain. Pas des cerveaux non plus, me faites pas dire ce que j’ai pas dit.
n°52431645
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2018 à 17:48:36  answer
 

[:baragor]

n°52433878
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-02-2018 à 20:52:24  profilanswer
 


C'est écrit comme ça ?  [:arrakys]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°52435062
sam_barton
Posté le 14-02-2018 à 21:44:54  profilanswer
 

 

[:france_insoumise:2]


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°52435110
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2018 à 21:48:28  answer
 

On a tous débuté :o

n°52436449
WILDLIKE
Posté le 14-02-2018 à 22:50:44  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

t'as un peu de budget ou c'est comme d'habitude  ?  
 


 
J'avais effectivement du budget au debut, mais là cette tranche c'est fait et réceptionné :o
 
Le plombard m'a foutu 2 destratificateur comme ça :
 
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/saf726342a57da3a9/image/i0f8f73029f166955/version/1457026824/image.png
 
Ca fait 5 watt, 135 m3/h pour une pièce de 400 m3 et ça brasse un peu près autant d'air qu'un ventilateur USB, et ça à l'air de sortir de chez Aliexpress :o
 
Quand je me suis étonné de la faible de puissance de l'engin, il m'a envoyé "l'étude" de son fabricant :
 

Citation :

Suite à votre appel, je vous propose un petit produit qui devrait être suffisant, vu le volume du local
 
 
Restant à votre disposition
 
Bonne réception


 
Bon cela dit, ça semble améliorer un peu la problématique
 
 
 

PressurE a écrit :


Faire du froid et du chaud dans le même volume c'est même pas de l'ordre de l'envisageable


 
C'est plus qu'envisagé mon poto, c'est fait et ça tourne H24 :o  [:pingouino1700]  
 
 
 
 
 
Vise les détail de garde-corps sur terrasse accessible sur support OSB de Gaujard Technologie (leur plan d'exe sont dispo sur leur site).
 
Le garde corps est vissé directement a travers l'étanchéité (Sarnafil sinon c'est pas drôle), l'étanchéité est remontée sur le pied de poteau comme ça  [:tinostar]


Message édité par WILDLIKE le 14-02-2018 à 23:03:26
n°52436751
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2018 à 23:11:34  answer
 

On va dire que je chipotte, mais les terrasses bois etanchées ne sont pas censés être accessibles :o

n°52436950
WILDLIKE
Posté le 14-02-2018 à 23:25:50  profilanswer
 


 
Je sais parfaitement (Sauf cas du KLH qui a un DTA) c'est bien pour ça que j'insiste sur le fait  :o
 
Et c'est hôpitaux et de collèges qu'ils font hein, pas des cabanes.


Message édité par WILDLIKE le 14-02-2018 à 23:26:44
n°52456013
Jay Kay
Posté le 16-02-2018 à 15:24:18  profilanswer
 

Entretien #2 avec la RH booké.  [:sebxoii]


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°52456369
bombeiro78
Posté le 16-02-2018 à 15:54:42  profilanswer
 

L'hôpital ?

n°52456512
Jay Kay
Posté le 16-02-2018 à 16:08:54  profilanswer
 

Yeah.

 
Spoiler :

Et pour le fun, bis repetitas sur la situation d'il y a deux ans...

 

pour mémoire : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46340037

 

Aujourd'hui : Enc. Tech. absent depuis 5 jours sans donner de nouvelle...

 

Je suis missionné pour servir de bouche trou entre l'E.T. absent et l'E.C. qui va partir d'un jour à l'autre en congés paternité...

 

Une bonne grosse envie de dire "dans ta gueule :o " à mon boss... Mais on va attendre de voir la suite :o (même si je le sens frileux à me donner - enfin - un peu de liberté à ce sujet...

 

Braÿf


Message édité par Jay Kay le 16-02-2018 à 16:10:47

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°52457017
true-wiwi
Posté le 16-02-2018 à 16:52:19  profilanswer
 

Espérant que t'aies pas un chantier tendu à gérer avec inspection du travail and co :o


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
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