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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°50059746
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2017 à 22:47:36  answer
 

Reprise du message précédent :

leraturbain a écrit :

 

C'est excessivement cher [:tibo2002], surtout que le lambda n'est pas exceptionnel.

 

Oui mais dans 50 ans ça aura pas bougé. T'auras le temps de refaire 3x ton polyurethane et que ce dernier se dégrade une 4e fois avant que le CG ne bouge.

 

On a eu un incendie sur du foamglas, on a pu réutiliser les panneaux en disquant les 3mm qui avaient fondus.
Pour le promoteur par contre en dehors de Monaco ou des villas de luxe, j'en mets jamais. (Sur du marché public aussi parfois)


Message édité par Profil supprimé le 14-06-2017 à 22:48:22
mood
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Posté le 14-06-2017 à 22:47:36  profilanswer
 

n°50059758
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2017 à 22:49:45  answer
 

Ça n'est pas en plus le seul isolant qui rattrape des pentes ?

n°50059766
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 14-06-2017 à 22:50:51  profilanswer
 


 
Je suis preneur aussi  :jap:

n°50059790
leraturbai​n
Posté le 14-06-2017 à 22:54:23  profilanswer
 


 
Les 2 problématiques stp ;).


Message édité par leraturbain le 14-06-2017 à 22:56:29
n°50059900
WILDLIKE
Posté le 14-06-2017 à 23:10:36  profilanswer
 


 
Pas chez moi, merci.  
 
Toutes les techniques qui impliquent un fondoir, un collage par bain de bitume chaud, c'est niet, j'ai eu trop de soucis au niveau sécurité des travailleurs. Franchement les commerciaux foarmglas sont les meilleurs pour travailler les prescripteurs mais quiconque a déjà vu un mec se prendre une projection d'asphalt bouillant sur les pieds comprend que c'est vraiment moyens. Moi mes etancheurs veulent plus y toucher.
 
Pour info si il faut vraiment un isolant incombustible, y'a des panneaux de perlite expensé avec une face thermofusible. Certe le R n'est pas fameux, mais ça coûte une fraction du prix du foarmglas et on y laisse pas une jambe en le posant.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 14-06-2017 à 23:21:46
n°50060701
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 07:55:34  answer
 

leraturbain a écrit :

Peux-tu nous faire une petite synthèse des NC les plus courantes avec ces systèmes d'ITE ? :)


Quand l'isolant est minéral, il n'y a généralement pas de problème du point de vue de la sécurité incendie.
 
Quand l'isolant est combustible, ça arrive que rien ne soit prévu pour répondre à l'IT n°249.
 
Quand le C+D est appliqué à la façade, le guide du ministère "aggrave" l'IT (mais comme il date d'avril 2016 je pense que même les BC oublient de l'appliquer - moi le premier, et j'ai justement un dossier d'exécution à traiter aujourd'hui :o).
 
La réaction au feu n'est pas toujours bonne suivant le type d'enduit (organique/hydraulique).
 
Sans parler que jusqu'à la parution du guide pour l'ITE sur MOB (récent également : juillet 2016), on n'avait aucun référentiel réglementaire et on devait tout simplement refuser ce système constructif.
J'ai par exemple eu le cas pour un BHC de 2ème famille car à l'époque le fait que l'IT ne soit pas applicable à ce type de bâtiment n'était pas clair.
 
Pour ce qui est de la solidité, j'ai "régulièrement" des problèmes sur la résistance aux chocs en rez-de-chaussée (notamment une ITE très connue de type isolant en laine minérale + enduit hydraulique qui n'a pas de classement en catégorie I quels que soient les renforts mis en œuvre). Il arrive aussi que la problématique de la fixation soit assez mal abordée (densité de cheville suivant la cheville et le support, traitement de la bande filante...).
 
:hello:

n°50061811
leraturbai​n
Posté le 15-06-2017 à 10:21:50  profilanswer
 

Petite synthèse très intéressante, merci ;).
 
Avec l'ancienneté de l'IT 249, il est hallucinant de lire que certaines entreprises ne l'intègrent toujours pas [:leraturbain].
 
Pour les RDC, afin d'obtenir la résistance aux chocs nécessaire, la seule solution en enduit, c'est polystyrène (ou fibre de bois) avec treillis d'armature ?

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 15-06-2017 à 10:34:00
n°50062273
WILDLIKE
Posté le 15-06-2017 à 10:55:17  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

Petite synthèse très intéressante, merci ;).
 
Avec l'ancienneté de l'IT 249, il est hallucinant de lire que certaines entreprises ne l'intègrent toujours pas [:leraturbain].
 
Pour les RDC, afin d'obtenir la résistance aux chocs nécessaire, la seule solution en enduit, c'est polystyrène (ou fibre de bois) avec treillis d'armature ?


 
Et combien d'entreprises intègrent le CPT 3560 ?  :whistle:

n°50062280
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:55:46  answer
 

Non, ça fonctionne avec de la laine minéral mais c'est un enduit organique (renforcé bien sûr) qui coûte plus cher :jap:

n°50062748
leraturbai​n
Posté le 15-06-2017 à 11:25:37  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Et combien d'entreprises intègrent le CPT 3560 ?  :whistle:


 
Trop peu :D :sweat:, mais en ce qui me concerne le plus, le CPT 3693 est plutôt bien respecté :).
 
 
 
 [:yeah]


Message édité par leraturbain le 15-06-2017 à 11:27:07
mood
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Posté le 15-06-2017 à 11:25:37  profilanswer
 

n°50062915
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 11:36:11  answer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Pas chez moi, merci.  
 
Toutes les techniques qui impliquent un fondoir, un collage par bain de bitume chaud, c'est niet, j'ai eu trop de soucis au niveau sécurité des travailleurs. Franchement les commerciaux foarmglas sont les meilleurs pour travailler les prescripteurs mais quiconque a déjà vu un mec se prendre une projection d'asphalt bouillant sur les pieds comprend que c'est vraiment moyens. Moi mes etancheurs veulent plus y toucher.
 
Pour info si il faut vraiment un isolant incombustible, y'a des panneaux de perlite expansée avec une face thermofusible. Certe le R n'est pas fameux, mais ça coûte une fraction du prix du foarmglas et on y laisse pas une jambe en le posant.


 
Le problème avec la perlite c'est que le R n'a pas une bonne tenue dans le temps du fait qu'il est hydrophile. Donc en extérieur, j'aurais tendance à ne pas le mettre. Après en tant qu'asphalteur, je ne peux que te rejoindre sur les risques. La prévention est toujours insuffisante, les équipements de sécurité pas toujours portés et en période de forte chaleur + ramadan, les moments d’inattention peuvent être très dangereux. J'ai un client dont un de ses ouvriers s'est retrouvé grièvement brûlé :
http://archives.varmatin.com/faits [...] 98710.html
 
L'autre personne dont parle l'article était un collègue de mon frère (électricien) qui a basculé d'un échafaudage mobile. :/

n°50063067
Jay Kay
Posté le 15-06-2017 à 11:45:12  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ah, indéniablement le verre cellulaire est un isolant assez idéal.

 

Mais son prix un peu moins déjà.  [:clooney41]

 

J'ai eu un commercial de chez Misapor y'a quelques jours : il avait beau me venter que c'était le matériaux idéal : incombustible, isolant, léger, incapillaire, etc... etc...

 

Quand je lui ai dit qu'il me vendait du verre recyclé en vrac plus cher que du polystyrène en panneau, il n'a pas trop su quoi dire ^^'

Message cité 2 fois
Message édité par Jay Kay le 15-06-2017 à 11:47:14

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°50063138
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 11:49:16  answer
 

Jay Kay a écrit :


 
J'ai eu un commercial de chez Misapor y'a quelques jours : il avait beau me venter que c'était le matériaux idéal : incombustible, isolant, léger, incapillaire, etc... etc...
 
Quand je lui ai dit qu'il me vendait du verre recyclé en vrac plus cher que du polystyrène en panneau, il n'a pas trop su quoi dire ^^'


 
Ils ont des AT ?  :??:  
 
J'ai l'impression que c'est surtout la non concurrence qui fait que les prix soient si hauts. C'est surtout du sable et ça en manque pas du sable bordel !

n°50063199
Jay Kay
Posté le 15-06-2017 à 11:52:20  profilanswer
 


 
Depuis peu oui. (j'ai pas vérifié)


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°50063358
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 12:00:56  answer
 

Foamglass si :jap:

n°50064005
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 13:17:14  answer
 

Foamglas, oui sûr, mais les autres fabricants de CG j'ai jamais vu (à part un ACERMI)

n°50064712
WILDLIKE
Posté le 15-06-2017 à 14:22:47  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

J'ai eu un commercial de chez Misapor y'a quelques jours : il avait beau me venter que c'était le matériaux idéal : incombustible, isolant, léger, incapillaire, etc... etc...

 

Quand je lui ai dit qu'il me vendait du verre recyclé en vrac plus cher que du polystyrène en panneau, il n'a pas trop su quoi dire ^^'

 

Bah j'ai eu un retour d'un pote charpentier qui a bossé sur le chantier d'un ex-patron a moi avec du misapor.

 

En gros le maçon a fait un radier sur un lit de Mispor. J'ai pas les détails mais j'ai pas trop compris l'intérêt à part que oui effectivement, ça draine et c'est léger mais bon, le poid du hérisson comparé au poids du radier, OSEF un peu quoi.

 

Bref avec leur putain de radier sur Misapor, quand il a commencé a monter ses refends (ossature bois), ça a fait prise au vent et apparemment le bâtiment s'est déplacé de 10 bon cm  :lol:

 

J'ai pas cherché a savoir si y'avait un AT là dessus.

 

Edit : y'a quedalle, ni AT ni DTA :/


Message édité par WILDLIKE le 15-06-2017 à 14:28:34
n°50064911
Jay Kay
Posté le 15-06-2017 à 14:37:55  profilanswer
 

Je vois pas pourquoi ça se déplacerais plus avec du misapor qu'avec du caillou...

 

Après, je pense que le vrai intérêt se trouve plutôt sur les recharge de plancher BA sans surchage. Toiture terrasse, piscine, etc...

 

edit : il est passé y'a deux jours et m'as dit qu'il venait de l'avoir...

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 15-06-2017 à 14:38:19

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°50065082
WILDLIKE
Posté le 15-06-2017 à 14:49:43  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Je vois pas pourquoi ça se déplacerais plus avec du misapor qu'avec du caillou...

 

Ben au hasard, le calibre. Y'a forcement une causalité car perso, sauf mouvement de terrain, c'est la première fois que j'entend parler d'un radier qui bouge.

 
Jay Kay a écrit :

 

edit : il est passé y'a deux jours et m'as dit qu'il venait de l'avoir...

 

Y'a rien sur le moteur de recherche CSTB

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 15-06-2017 à 14:50:14
n°50065255
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 15:01:50  answer
 

Il y a parfois un peu de délais pour les mises à jour.

n°50065272
Jay Kay
Posté le 15-06-2017 à 15:03:53  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Ben au hasard, le calibre. Y'a forcement une causalité car perso, sauf mouvement de terrain, c'est la première fois que j'entend parler d'un radier qui bouge.

 


 

Je parlais a granulo équivalente, voilà leur gamme : http://www.misapor.ch/FR/verre-cel [...] duits.html

 
WILDLIKE a écrit :

 

Y'a rien sur le moteur de recherche CSTB

 

Soit il m'a bidonné, soit le CSTB a un certain delai de MaJ...


Message édité par Jay Kay le 15-06-2017 à 15:04:41

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°50071111
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2017 à 09:37:51  answer
 
n°50071150
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2017 à 09:41:48  answer
 


 
"Aujourd’hui, des matériaux résistants au feu sont utilisés systématiquement dans la construction des nouveaux logements"
 [:el silencio]

n°50071198
mucky bear
Shot with...
Posté le 16-06-2017 à 09:46:00  profilanswer
 


 
L'Alucobond est interdit depuis Roubaix?
 
Et surtout, les bâtiments traités ont-ils tous été déshabillés depuis?


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°50071366
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2017 à 09:59:07  answer
 

mucky bear a écrit :


 
L'Alucobond est interdit depuis Roubaix?
 
Et surtout, les bâtiments traités ont-ils tous été déshabillés depuis?


 
Je dois en faire poser sur un chantier en tant que casquette périphérique à une toiture en bac acier. J'ai jamais fait.

n°50094838
leraturbai​n
Posté le 18-06-2017 à 23:13:30  profilanswer
 

mucky bear a écrit :


 
L'Alucobond est interdit depuis Roubaix?
 
Et surtout, les bâtiments traités ont-ils tous été déshabillés depuis?


 
J'ai trouvé plusieurs AT valables dont un jusqu'en 2023 :sweat: :  
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS02-C/AC161730.pdf
http://www.acodi.fr/upload/file/do [...] isse-1.pdf


Message édité par leraturbain le 18-06-2017 à 23:14:17
n°50095798
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2017 à 03:45:11  answer
 

Il y en a un avec âme en laine minérale, et ils rappellent qu'il faut respecter l'IT et le C+D. À partir de là c'est pareil que de l'ITE en PU sur MOB ou maçonnerie :jap:

n°50103556
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-06-2017 à 19:09:44  profilanswer
 


Ola Trota (et les autres s'il y a) : je suis à Bordeaux ce soir à 22h00 et demain fin d'après-midi j'aurai aussi certainement un peu de temps pour te payer une mousse !


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°50103710
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2017 à 19:30:56  answer
 

Je suis à Lyon jusqu'à mercredi soir :o
Et accessoirement je travaille à Bayonne depuis 3 ans :o
Mais ça aurait été avec plaisir :o

n°50103752
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2017 à 19:38:13  answer
 

J'ai trollé bouygues :
J'ai demandé sur le mur FB de l'un de leur projet si les balcons étaient amovibles comme le quartier Ginko à Bordeaux :o

 

Du nouveau sur les rupteurs thermiques entre la dalle des balcons et la façade pendant que j'étais en congé sympathique ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-06-2017 à 19:39:03
n°50103765
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-06-2017 à 19:39:43  profilanswer
 

@Trota

 

Ah ! Bayonne !
Effectivement. :o
Bon, l'intention y était au moins.

 

Faudrait qu'on arrive à se croiser un jour quand même. :o
Lyon, c'était mardi dernier et ce sera mardi prochain pour moi.
Et toi, ces 3 jours, formation ?

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 19-06-2017 à 19:42:15

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°50103789
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-06-2017 à 19:42:46  profilanswer
 
n°50104261
leraturbai​n
Posté le 19-06-2017 à 20:40:26  profilanswer
 


 
Bien joué  [:roxelay].
 
Tu as eu quelle réponse ?  :D

n°50104431
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2017 à 21:01:37  answer
 

J'arrive pas à retrouver la page [:tinostar]
(j'imagine aucun, j'ai pas eu de notifications)

n°50104471
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2017 à 21:05:39  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Faudrait qu'on arrive à se croiser un jour quand même. :o
Lyon, c'était mardi dernier et ce sera mardi prochain pour moi.
Et toi, ces 3 jours, formation ?


Comité de direction et deux jours de formation ;)
Je te tiens au courant la prochaine fois que je reviens !

n°50126211
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 21-06-2017 à 16:40:58  profilanswer
 

Dites les mecs, vous savez connaissez des plaquettes de parement (pierre) avec AT pour poser sur une ITE (laine de roche)?  :??:  
 
 
J'ai trouvé le stonepanel (http://www.cupastone.fr/stonepanel/) qui combine la fixation mécanique au collage : http://www.cupastone.fr/wp-content [...] L_2016.pdf
 
Ci-dessous, leur technologie de haut vol :  

Spoiler :

http://www.cupastone.fr/wp-content/uploads/2015/10/stonepanel_system_back_zoom_web7.jpg
 
[:toussa]


 
Vous avez d'autres idées? Vous en avez déjà posé?
 
edit : nan je dit des conneries, faut un support béton  :fou:  :fou:  :fou:

Message cité 2 fois
Message édité par carbon38 le 21-06-2017 à 16:50:38
n°50126351
Jay Kay
Posté le 21-06-2017 à 16:49:35  profilanswer
 

J'ai un commercial de chez Geopietra qui est passé me voire une fois. Après c'était un rital, donc niveau AT... à vérifier... (mais vu sa doc, ça avait l'air d'être costaud comme boite)

 

(c'est de la pierre reconstitué de mémoire)


Message édité par Jay Kay le 21-06-2017 à 16:50:23

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°50126557
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2017 à 17:03:19  answer
 

carbon38 a écrit :

Dites les mecs, vous savez connaissez des plaquettes de parement (pierre) avec AT pour poser sur une ITE (laine de roche)? :??:


J'y crois moyen mais passe par le moteur de recherche du CSTB pour vérifier.

n°50127704
leraturbai​n
Posté le 21-06-2017 à 18:47:47  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Dites les mecs, vous savez connaissez des plaquettes de parement (pierre) avec AT pour poser sur une ITE (laine de roche)?  :??:  
 
 
J'ai trouvé le stonepanel (http://www.cupastone.fr/stonepanel/) qui combine la fixation mécanique au collage : http://www.cupastone.fr/wp-content [...] L_2016.pdf
 
Ci-dessous, leur technologie de haut vol :  


 
Vous avez d'autres idées? Vous en avez déjà posé?
 
edit : nan je dit des conneries, faut un support béton  :fou:  :fou:  :fou:


 
De la pierre non fixée sur un support béton ou métallique et collée sur une isolation extérieure, je n'y crois pas non plus car ce système constructif me semble risqué avec une dilatation différente entre l'isolation et la pierre (très lourde qui plus est).
 
Il n'y a rien d'après ma recherche : http://evaluation.cstb.fr/recherch [...] lation-mur


Message édité par leraturbain le 21-06-2017 à 18:54:05
n°50129218
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 21-06-2017 à 21:20:50  profilanswer
 

Merci quand même les gars [:raztapeaupoulos]  [:raztapeaupoulos]  
 
Bon, ben va falloir trouver une autre solution  :o  :o

Message cité 1 fois
Message édité par carbon38 le 21-06-2017 à 21:21:07
n°50129265
leraturbai​n
Posté le 21-06-2017 à 21:24:31  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Merci quand même les gars [:raztapeaupoulos]  [:raztapeaupoulos]  
 
Bon, ben va falloir trouver une autre solution  :o  :o


 
Regarde du côté de Carea (https://carea-facade.fr), ça peut t'intéresser ;).

mood
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