Reprise du message précédent :
Bon, là tu dis que l'affaire est petite et que ça ne remettrait pas en cause sa survie, ok.
Mais dans d'autres cas, le respect dont tu parles peut carrément amener à la fermeture.
En arriver au suicide parce que tu veux "respecter" ton client, c'est crétin (car au final, en le plantant, tu ne respectes rien du tout).
 
Au début de ma carrière aussi j'ai respecté quelques engagements mal négociés. J'ai retenu la leçon : je n'ai strictement plus aucune honte à aller quémander auprès de mon client.

Déjà là où tu est complètement a coté de la plaque, c'est qu'on parle d'affaires non commencés. Donc entre le moment ou le mec essais de te niquer sur le devis et le moment ou il dépose le bilan sur son chantier que tu lui as forcé contractuellement à faire, y'a quand même un certain chemin.  
 
Et oui, je te confirme, ne pas baiser ton client même si on te tend la perche, c'est du respect, c'est quelque chose qui se pratique, entre gens de confiance et qui ont envi de retravailler ensemble.
 

 
Oui soit. Inverse pas les responsabilités, si ça le mène a couler sa boite, c'est la faute à son attitude. Pas la mienne.  
 

 
Quémender une rallonge parce qu'on s'est planté au chiffrage =/= essayer de marger comme un enculé sur le dos d'un (bon) client en saisissant une opportunité comme un voleur. Tu saisi la nuance ?

Evidemment, pas de la tienne.
Mais il serait pour moi strictement impossible de reprocher à quelqu'un de ne pas vouloir honorer un devis sur lequel il s'est aperçu s'être très lourdement trompé, au point de faire sombrer son affaire.
 
J'ai en souvenir un gros chantier public universitaire de chez moi où un plaquiste s'était lourdement trompé dans son devis, ne comptant pas plusieurs centaines de m² de doublage isolant collé (en fait, il avait chiffré sur le brouillon de DPGF non contractuel qu'il avait obtenu de la MOe, ne s'apercevant pas de l'erreur de l'économiste).
 
Le 1er juge local a dit comme "vos" discours : bien fait pour sa gueule, il n'a qu'à assumer
(et en corolaire, tant pis si ça fout par terre la plus grosse boite de plâtrerie locale, mettant au chômage plusieurs dizaines de gus qui n'y sont pour rien )
 
Le second juge a été plus intelligent. Il a expliqué au client qu'il avait reçu la prestation en entier, que la marchandise lui avait bien été fournie et posée, que l'on peut établir très simplement le cout moyen et habituel de celle-ci, que manifestement il y avait donc eu une erreur de prix que le client ne pouvait pas ne pas sen être aperçu, et que donc il fallait qu'il paie à l'entreprise une juste et normale rétribution.
 
Et les grands moralisateurs droits dans leurs bottes de fonctionnaire ont mangés leur chapeau.
 

Oui et 3 fois oui !
 
Mais le problème ici, c'est que tu n'en sais rien !
 
Et si tu n'en sais rien, c'est uniquement de ta faute !
 
C'est ça que je veux te dire depuis le début.
 
Pourquoi tu lui a donné ce $ù@#! de pourcentage, hein ?!
 
 
nb : je ne te jette pas la pierre hein, c'est pour débattre !    

Bon, alors là c'est un débat qui n'a strictement rien a voir avec le cas précédant.

Le soucis que ça pose, c'est que remettre en cause (par exemple par une jurisprudence) le principe de la sainte trinité GLOBAL - FORFAITAIRE - FERME, c'est ouvrir la boite de pandore du BTP Français.

Parce que mine de rien, c'est un principe simple, admis par tout le monde, qui permet de bosser ensemble, un peu près en confiance, et qui au final arrange tout le monde.

Donc demain, si tu renonce à ça :

1- 50% des chantiers partent en litige, à commencer par les plus gros

2- Y'a nécessairement une réorganisation du modèle qui conduit à :
 

• Soit des DPGF vides avec métrés sous la responsabilité exclusive de l'entreprise, et dans ce cas là, ben plus personne ne sais ce qui est chiffré, plus personne ne sais ce qui est vendu
• Soit des DPGF à la Suisse, mais ça sous entend que y'a 0 marge d'erreur coté maitrise d'oeuvre, donc une rémunération en conséquent, ce qui n'est pas vraiment la tendance du moment

Oui j'en sais rien

Pour le 1er point, c'est bien le prix ferme et définitif qu'a remis en cause le juge.

Et humainement, heureusement qu'il l'a fait.

Nb : les juges sont là pour ça d'ailleurs...

 
Tu te rend compte de l'insécurité que ça créerait de généraliser une décision comme celle là ?

Il ne faut bien sur pas la généraliser.
 
Mais il ne faut pas non plus que les MOu croient qu'ils peuvent acheter 50 ce qui vaut manifestement 90 sans marge (et 100 avec marge).
 
Ne permettre aucune erreur à l'autre, quitte à ce qu'il en meure, ce n'est pas normal humainement parlant. Et je n'ai pas envie de vivre dans un monde comme ça.
 

Mais c'est déjà généralisé ! de ce qu'on m'a expliqué (service juridique) la justice à de nombreuses fois remis en cause le concept du forfait et du prix ferme. La jurisprudence est fait ... on fait juste semblant de pas le savoir.
90% des CCTP ont des clauses abusives.
Quant ca part en vrille et que ca passe devant les tribunaux les juges ne regardent qu'une chose : qu'est qui à été fait ? combien ca coûte ?
l'entreprise facture ce qui à été fait et le client paye ce qu'il a eu. Pas plus pas moins.  

 
Ah oui mais ou se situe la bonne foi alors ? Je fait des AO, entre le plus et le moins disant, y'a 50% d'écart. Et je te parle de vraies offres, sérieuses hein, pas de mecs qui se plantent.  
 
Et les mecs qui te sous-estiment sciemment le marché pour passer en force et t'envoyer des révisions de prix en chantier ?
 
Etc.
 

 
Oui c'est bien beau sauf que ça marche dans les 2 sens.
 
C'est hors de question qu'un Moa se retrouve avec 50 révisions de prix sur son chantier.
 
Donc un moment y'a une règle simple, intangible, qui fonctionne bien, c'est le global forfaitaire.  
 
 

 
C'est un peu plus compliqué que ça. En gros, dans 90% des cas, les litiges proviennent d'une appréciation contradictoire entre ce qui relève du TS et ce qui relève de la révision d'un prix forfaitaire censé être ferme.  
 
Donc le travail du tribunal, c'est de démêler ça, et comme y'a une part importante de subjectivité, ben tu peut avoir des décisions diverses.

CQFD donc.

Comme les DCE des BC : rapports finaux sans réserve

Bonsoir les grosses têtes    
 
Pitite question technique :
 
Je vais couler 100m² de dalles de garages sur terre plein en béton S5 épaisseur de 14cm soit 14m3 (126€ le m3 livré pompé), juste avant je vais couler 39m3 de banche en béton S3 (92€ HT le m3 livré pompé). Pour les banches j'ai pas le choix obligation de pompage et tant que la mixo est là  autant faire les garages a la cool aussi  
 
Du coup la question est voyez vous une contrindication quelconque a ne commander que 7m3 de S5 et le reste en S3, autrement dit les dalles de garages peuvent elles être composées d'entre 5 à 9 cm de béton S3 sur lequel je rajoute du S5 pour compléter, le tout sans arrêt de coulage bien sûr.    
 
Mon bon sens me fait douter ?  
 
Si il y a un doute je fais tout en S5, on ne parle que d'économiser un peu plus de 220€ soit pas grand chose a l’échelle du projet    
 
C'est aussi pour ma culture perso  

Moi ce qui me ferait dire que ca marche pas ( je suis pas du tout spécialiste) c’est que les températures dégagées par les deux bétons sont différentes (dose de clinker/ciment différentes) et que de fait ca peut poser des soucis de cohésion des deux bétons ???

Pour moi ça marche pas non plus.

34€ de delta pour passer d'un S3 à un S5, ça me parait un peu abused, non ?

 
Effectivement ton raisonnement se tient    
 
Je coule toutes les dalles en S5 (de toute façon au moindre soupçon de doute c'est ce que j'aurais fais, je joue pas sur le GO et encore moins pour 200 balles)
 

 
Mon projet en béton c'est :
-19m3 de fondation standard (85,5€ HT/m3)
-33m3 de S5 (126€ HT le m3)
-85m3 de S3 gravier <10mm (92€ HT /m3)
 
En tant que particulier on peut pas négocier sur tout. Du coup j'ai lâché du lest sur le S5 pour mieux négocier le S3. Et pour un particulier les prix sont déjà au niveau de la TPE de maçon du coin qui sort 8 à 10 baraques/an. Sur le S5 bien sûr il faut rajouter le retardateur qui n'est pas inclus. Le prix normal pour un particulier sur du S5 est de l'ordre de 135€ TTC le m3 + 400€ de forfait mixo pour 2h, le S3 par chez moi c'est autour de 120€ TTC le m3 (et sans le forfait pompage non plus). En gros j'ai eu un bon 30%
 
Les prix indiqués plus haut comprenne le forfait pompage comme suit :
béton de fondation : 3h de mixo (y compris 30min d'installation)
S5 : 2 fois 2h de mixo (y compris 30min d'installation)
S3 : 2 fois 4h de mixo + 1 fois 2h de pompe automotrice (pour les pointes de l'étage la mixo passait trop juste)
 
J'ai assez tirer de béton a la règle pour accepter sereinement le surcoût du S5 et de la mixo      
 
 

Hello, une question s'il y'a un chauffagiste dans le coin...

Ma chaudière (gaz) fait sauter le différentiel 30 mA, donc il doit y avoir un défaut électrique quelque-part.

J'ai cherché des traces d'humidité, j'ai isolé les phases de chacun des 2 circulateurs pour vérifier si c'était à ce niveau, sans succès. J'ai ouvert le panneau de contrôle, et aucun câble n'est déconnecté ou visiblement abîmé.

Est-ce que vous avez une voie d'exploration où est-ce que je suis bon pour me ruiner ?

Wrong topic

Ça n'existe pas, les chauffagistes à grosse tête ?

Si, mais ils sont également sur bricolage.

Petit problème pour un ctc
On veut faire un bâtiment avec une partie erp (petit établissement) et une partie code du travail avec des gros poids lourds, un atelier, etc.
Les deux parties ne sont pas isolées au sens de la réglementation incendie.
Est ce qu'il y a lieu d'appliquer la réglementation erp sur la partie code du travail uniquement ?
On ne peut pas mettre en place un système type direction unique de sécurité ?

Absence d'isolement = 1 ERP composé de zones accessibles au public et de zones non accessibles au public. Après, certains articles s'appliquent seulement aux zones ERP (AM par exemple), alors que d'autres s'appliquent y compris aux zones réservées aux travailleurs (articles CH par exemple de mémoire).

Donc pour clarifier, la zone destinée à accueillir 4 poids lourds et qui comporte un petit atelier et du stockage sera traitee comme du PS ? Ou autre ?

ERP zone non accessible au public, et "classiquement" isolée comme un local à risques (même si on pourrait se contenter de moins, notamment en 5ème catégorie).

si t'es en 5e cat, il n'y a pas de "type" à regarder, uniquement PE, non ?
Trota> me trompe-je ?

Ça dépend du type

PO, PU, PX et PJ (ce dernier étant un beau piège, cf article PE 2). Quoi qu'il en soit, on à quand même besoin de connaître le type pour le calcul des effectifs

et sinon, dans un registre un peu plus léger, suite aux 2-3 dernières pages, j'ai vu des "MOe", "MOu", "MOa" pour désigner, a priori, le maître d'ouvrage...
N'est-il pas admis que MOA = Maître d'OuvrAge
et MOE = Maître d'OEuvre ?

Je ne mets jamais la majuscule à la dernière lettre moi
Elle est au milieu du mot, ça n'est pas logique

MOe
MOa

 
En effet.
Oui, la définition du type est uniquement nécessaire pour les effectifs  

 
 
bah c'est plus du mnémotechnique que des initiales, le pire étant ceux qui écrivent MO  

Merci trota.
Team MOa et MOe ici

Je n'écris que AMO,  car je ne fais rien d'autre

Vous les faites comment vos CR de reunion?
Je tape les points de discussion en vrac sous Word et je trie 1x au bureau pour regrouper par thèmes (reunions qui partent parfois dans tous les sens). Ca veut dire 1/2h par CR.
 
Mon responsable me prend ma tête pour optimiser cela: "fais comme moi: écris sur un.cahier et fais taper par une secretaire".
 
Même si c est complètement con au global, lui il arrive å sortir des CR... Alors que j en ai  20 en stand by..

MOa, je fais pas les cr
En interne je fais comme toi, mais j'ai pas le besoin de formaliser par un cr toutes mes reunions. Par contre je balance régulièrement un mail reprenant les points principaux et les décisions prises.

Page 1 : Cordonnée et présence des intervenants
Page 2 et suivantes : Observations par lot
Un petit rappel à la fin : 'Les observations portées au compte rendu de chantier sont contractuelles"

Regle d'or : On rédige et on diffuse le CR immédiatement quand on rentre au bureau. Pas d'excuses.

Le tout optimisé sous excel avec des macros pour automatiser le remplissage des coordonnées des entreprises, dates, etc. Comme ça pas de secrétaire a payer  

"Quand on rentre au bureau" --> c est lå que c est parti en sucette. J ai enchaîné les réunions sans rien faire entre deux que la préparation de la reunion suivante (et des rapports qui sont présentés en réunion).
 
Il reste å standardiser un max.. je n ai pas 2 clients avec une trame de CR identique..  sauf que le temps a prendre pour tout uniformiser serait encore plus important que le temps dispo.
 
Ça n est pas brillant comme situation
Toujours le même prob dans mon BET: aucun document standardisė ,  chacun bricole dans son coin

http://www.montblanc.com/fr/discov [...] paper.html
Avec envoi direct à la secrétaire en fin de réunion

Le problème de toute une profession  

J'ai essayé en arrivant de mettre un peu d'ordre : "t'as cru que t'allais nous apprendre comment bosser"

Depuis, je squatte HFR  

C'est un problème que j'avais complètement capté dans les agences ou je bossait avant : aucune standardisation / automatisation des pièces écrites.  
 
Au mieux c'était copié / collé d'une précédentes affaires, avec toutes les blagues qui en découlent (erreur dans le nom du client etc    )
 
Quand je me suis foutu a mon compte, j'ai passé 1 mois tous les soir à faire des feuilles excel avec des macros de dingue pour optimiser tous ça : Pièces de marché (AE - CCTP - CCAG - DPGF), CR de réunion, fiches de réceptions, certificat de payement (celui là j'en suis tellement fier que je pense que je pourrai le vendre ). J'ai que 10 cellules avec les infos de base à remplir et tout se complète et se diffuse nickel.
 
Je pense que le résultat est bien plus clean et adapté a mon usage que bien de soft pros.  
 
Bon après, quand j'ai embauché mon archi, j'ai dû faire une petite formation sinon ça re-partai en couille direct à base de copié / collé  

Je serais curieux de voir ton fonctionnement, même si je comprendrais tout a fait que tu ne sois pas enclin à le diffuser.

Je te fait des captures en MP si tu veut  

Par contre je donne pas mes macros

Ça m'intéresse cette histoire de macro, nottament pour les pièces de marché parce qu'il faut avouer que même dans une boîte avec un cadre défini, avec la multiplication des pertes mains ça devient vite bordélique...