Reprise du message précédent :
Faire faire des métrés à un  bac pro...  
 
Pourquoi pas. Mais si tu ne t'en sers pas ensuite
 
J'avais une nana en première année de BTS bât', elle avait du mal  

 
C'est sûr mais pour apprendre faut bien commencer quelque part  

J'ai bac+0 (et rien à voir avec le bâtiment c'était un bac sti électronique) et je trouve qu'il y a plein de bac+5/+6 qui ont du mal avec certains principes de base de leurs métiers et ça me trou le cul de faire de la conception car ils sont trop cons pour comprendre qu'en bas d'une rampe, ça aurait été mieux de mettre un caniveau par ce que sinon l'eau va rentrer dans la cage d'ascenseur... (par exemple, bon en brut/fini, que je suis désigné quand c'est déjà coulé ... j'ai pas pu faire de miracle)

L'intelligence et l'esprit d'analyse ne se résument pas à un diplôme. (Bon après ça fait un certain tri tout de même)

/Bon moi je suis con, mais j'ai un bon esprit d'analyse

 
Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais pour la défense de Jay Kay, je pense que c'était plus l'inexpérience / jeunesse de la personne que le niveau d'étude qu'il mettait en doute  

Ca dépend, y'en a qu'on la tête sur les épaules et d'autres non...
 
 
Certains gère pas le calcul de volume    
 
D'autres on du mal avec excel    
 
La fille en question faisait les calculs à la calculette pour remplir les cases d'excel  

Ah oui en effet

Ah pas mal moi j'ai vu des mecs de 50 piges qui s'étaient vanté à l'embauche d'avoir supervisé la construction d'hôpitaux qui s'avéraient être de sombre buses et ne savaient pas se servir de Word ou excel...

Arf tu sais on construisait des hosto avant Word et Excel ...

   
j'ai eu un 3eme qui ne comprenait pas le principe de la coupe même en expliquant avec un gateau pour exemple, celui la pour l'instant m'a l'air autonome.

Ouais enfin le mec a pas été foutu de gérer un chantier que même ta petite soeur aurait su mener pendant sa pause de midi

Y'a des étudiants archis qui ne comprennent pas au bout de 5 ans non plus...

 
Tous les cerveaux ne sont pas capables de modéliser spatialement.  
 
Tout comme d'autres ne sont pas capable d'apprendre des langues étrangères.
 
Le tout est qu'on ne laisse pas le 1er devenir architecte et le second traducteur.    

 
ca arrive très souvent d'avoir des ingés struture qui ne voient pas en 3d

a la sélection à l'entrée de l'école ils leurs font faire un jenga au moins ?

 
Et là, c'est le drame...    

Bonsoir.

Plait-il ?  

Plutôt oui

Alors tant mieux !

Y'en a un qui est potentiellement en train de nous la mettre là...

On consulte pour une affaire, en desaminatage.

Sur 4 devis, j'en ai un qui sort a -50% par rapport aux autres. Une entreprises sérieuse, avec qui on a souvent travaillé.

J'appel le chargé d'affaire, que je connais bien et en qui j'ai relative confiance, je lui explique franchement qu'il est a -50%, que j'ai un doute sur son prix, il m'explique que c'est normal parce qu'ils ont vus une méthodologie que les autres ont pas vus / connaissent pas / on pas voulu faire. Bon, je me dit, c'est bon, on en reste là  

Comme par hasard, le soir même, je reçois un mail de son patron (que je connais aussi mais en qui j'ai moins confiance) : 'En fait on s'est planté sur notre prix, on a oublié un poste" et le nouveau devis est toujours significativement moins-disant mais plus que de 20 points  

Faut que je le prenne comment ? Il tente sa chance ?

Bah, tu t'es mis toi-même dans la ...beep hein.

Tu ne sauras jamais si l'info que tu lui a très bêtement donné a provoqué un +30% "margeux" ou t'as évité de faire fondre les plombs à une entreprise en plein milieu de chantier.

La prochaine fois, tu te contenteras (et c'est déjà bien de prévenir) d'un simple : "Vous êtes sur de votre prix ? Parce qu'il m'étonne quand même."

Après s'il peut faire le boulot dans les règles, en faisant 20% de rabais et 30% de marge, pourquoi ne pas le prendre
 
Oui, Candide, toussa

 
Oui, en plus.
 
Qu'est-ce que tu en as à foutre qu'il fasse ou non 30% de marge puisqu'il est 20% moins cher que les autres ?
 
Tu fais déjà une belle économie wild.    

Une entreprise qui se plante de 30% je la vire direct dans un AO

J'ai un acte d'engagement signé hein, la révision de prix a été envoyé après la clôture de la consultation. Mon maitre d'ouvrage est hyper méchant et a les moyens de l'être (service juridique interne etc.). Si il sent qu'il se fait baiser il n'hésitera pas, par principe, à :

1 - A le foutre au tribunal pour lui faire exécuter les travaux au prix stipulé sur l'acte d'engagement
2 - A prendre le plus disant rien que pour l'emmerder et a le faire blacklister sur 2-300 km à la ronde.

Moi ? A titre perso, je m'en tape qu'il marge, surtout que je suis dans mon target sur le global de la consultation. Mais y'a des manières de faire.

 
ca c'est ma méthode , rien parce qu'il a tenté de me la glisser

Il a travaillé plusieurs fois avec et apprécie son travail.    
 
Que le 1er qui n'a jamais d'erreur, même grosse comme une maison, lui jette la 1ère pierre.  

Ah mais c'est certain, tout le monde fait des erreurs, par contre ca s'assume après ...

C'est vrai, c'est là le coeur du problème.

Ca serait une entreprise X, on la jarte directe.

Là on connais...

Ce qui nous fait douter, c'est qu'un coup comme ça ne semble pas incompatible avec la personnalité du patron, juste au feeling comme ça, bien qu'on ai jamais eu de problème avec lui.  

Bon de toutes manière j'ai expliqué franchement le soucis au maitre d'ouvrage, on va voir ce qu'il décide.

 
 
au final c'est lui ton client donc t'en parles avec lui.

Ton maitre d'ouvrage ne s'est clairement pas assez pris de merdier et retard sur ses chantiers parce qu'une entreprise a fondu les plombs en cour de chantier.
Et il pourra toujours mettre au tribunal une entreprise fermée pour lui faire exécuter le chantier.  

Quant au blacklistage, encore faudrait-il que les autres maitres d'ouvrage fasse confiance en sa parole. Car eux aussi ont leur réputation. Et ça peut même être un signe de bonne conduite et d'honneur de ne pas travailler avec certains.

Heu, là, c'est ta manière de faire qui doit être remise en cause, pas la sienne.  

On apprend tous les jours.  

 
Heu, ben ça dépend le niveau quoi.
 
Car passé un stade, le seul moyen est de clore l'entreprise.

Déjà, ça n'en arrivera pas là car le marché n'est pas assez gros pour fondre la boite.

Par contre, dans l'absolu, ce Moe en particulier en est capable, il l'a déjà fait, par principe.

Et l'autre le sais très bien, donc il sais ce qu'il risque à jouer au con, qui plus est avec un bon client régulier, donc pas de surprise de ce coté là, c'est à ses risques et périls.

Ma manière de faire ?    

Discuter avec un mec que je connais et j'estime réglo à l'issue d'une consultation légitime pour être certain qu'il ne se plante pas ?

Je pense qu'il y en a plus d'un qui auraient vite signé le marché en espérant que personne ne s'en rende compte   Sauf que c'est en chantier que le problème aurai ressurgi, et ça, c'est pas possible, parce que c'est ma mission de m'assurer de la solidité des offres.

Tu sais quand même, que, concrètement, si le mec m'avait au moins appelé au tel en faisant profil bas, pour m'expliquer comment et pourquoi il s'était planté (et ça m'est arrivé très souvent), j'aurai dis ok, c'est comme ça, et c'est ce que j'aurai rapporté et défendu auprès du maitre d'ouvrage.

Ca c'est une manière de faire.

Si j'ai bien compris la question :
Celui en "entrée des lieux", c'est le poste public qui appartient à EDF. Celui-ci est prévu pour alimenter plus ou moins de bâtiments selon ce que EDF prévoit.
Il est très souvent en limite de propriété mais il peut arriver qu'il soit placé dans un immeuble quand le service de l'urbanisme le demande par exemple. J'ai eu le cas sur un ensemble de 5 immeubles. Dans l'un d'entre eux, le poste public était placé au rdc et il permettait d'alimenter les 5.
Et puis l'autre, comme tu le dis, c'est le poste privé de ton immeuble.

Oui. J'ai mis en gras dans mon 1er message la boulette que tu as fait.    

C'est toi qui considère que c'est un erreur, pour moi c'est une conversation normale dans ce contexte.

Je te plaint si les interlocuteurs avec qui tu travail en confiance essaient de te baiser a la première occasion, moi tu vois, c'est la première fois.

C'est d'avoir donner un chiffre qui est l'erreur, pas de l'avoir prévenu que son chiffrage paraissait bizarrement bas !
 
Si tu n'avais donné aucun chiffre, serais-tu en train de te poser toutes ses questions et en train de le soupçonner ?
 
Bien moins fortement en tout cas.

 
Et bien écoute, sur le même consultation, j'ai eu un cas similaire avec une entreprise qui me chiffre une fenêtre coupe-feu 3x moins cher que les autres.
 
Je l'appel, je lui dis, il m'explique pourquoi il arrive à tomber si bas, point. Il m'a pas révisé son devis le lendemain.  
 
Je considère que soit y'a une explication logique, soit non.

 
Ben, là : "En fait on s'est planté sur notre prix, on a oublié un poste"  
 
Pourquoi ne le crois-tu pas ? => parce que tu lui as dis qu'il était 50% plus bas et qu'il te renvoie une offre à seulement -20.
Si tu ne lui avais pas donné d'ordre de grandeur et que tu ai reçu la même révision de prix, tu ne la mettrais pas aussi fortement en question.

Non.

A mon premier appel, j'avais l'interlocuteur au bout du fil en train de checker son devis qui me dit c'est OK.

Voila pourquoi je ne le crois pas.

Il m'aurait dit "Ah putain non je crois qu'on s'est planté je te rappel" j'aurai eu moins de doute.

Donc certe je lui ai communiqué le différentiel de son offre, effectivement, ça aurait été plus fin de ne pas le faire, mais tu vois, quand tu tombe sur quelqu'un de reglo comme le premier (et c'est parce que je sais qu'il est reglo que je l'ai fait),  ça ne pose pas de soucis.

Puis je sais pas moi, ça m'est arrivé d'être très très bien placé (genre 5x moins cher) par rapport à des concurrents, surtout quand je débutais, même en conaissance de cause  j'ai jamais essayé de gratter de la sorte, c'est une question de respect de celui qui te fait travailler.

Bon, là tu dis que l'affaire est petite et que ça ne remettrait pas en cause sa survie, ok.
Mais dans d'autres cas, le respect dont tu parles peut carrément amener à la fermeture.
En arriver au suicide parce que tu veux "respecter" ton client, c'est crétin (car au final, en le plantant, tu ne respectes rien du tout).
 
Au début de ma carrière aussi j'ai respecté quelques engagements mal négociés. J'ai retenu la leçon : je n'ai strictement plus aucune honte à aller quémander auprès de mon client.