Reprise du message précédent :
C'est peine perdue

Bardage rapporté fixé sur les acrotères sans interaction avec le complexe d'étanchéité (auto-protégé ou sous protection lourde) ?

J'ai une question pour les spécialistes de la thermique de ce topic.  
 
C'est pour mon projet perso, je vais construire une maison en béton, une enveloppe extérieure complète en béton étanche.
 
Le principe c'est, de l'extérieur vers l'intérieur, un voile BA ( 25 cm en voile et 16 en toiture ), une lame d'air de 10 cm puis un complexe isolant sur ossature indépendante avec pare-vapeur.
 
Le but de la lame d'air est de dissiper la chaleur des parois en béton pour la récupérer l'hiver et l'évacuer l'été ainsi que pallier un soucis d'étanchéité du béton ( principale difficulté technique du projet mais c'est mon domaine d'expertise ).
 
Mon soucis c'est le pare-vapeur, un collègue thermicien me dit qu'il faut impérativement avoir une membrane étanche à l'eau mais surtout pas à l'air pour conserver les échanges gazeux. j'avoue que là c'est pas mon domaine et je n'ai pas de recul sur le fonctionnement de ce type de montage.
 
Si quelqu'un a des conseils ou idées à me donner    
 
Une petite coupe pour comprendre le montage :
 

Un pare-vapeur quoi

Original la toiture en BA    
 
Sinon l’épaisseur de tes voiles BA ont été calculés ou c'est du pif ?  
 
Parce que l'on construit des immeuble R+2 ou R+3 avec une voile de 15cm et tu prévois . . . 25cm ???  
 
Tu peux donné un peu ce qui te conduis vers tout ces choix hyper originaux ? (BA avec ITI avec lame d'air de 10cm avec toit en BA aussi et 2nde ossature pour placo/isolant )
 
Sinon oui tu parles d'un pare vapeurs

 
Ta toiture BA ça serait bien de l'étancher et de l'isoler par l'extérieur. Le choc thermique sur la structure en pâtira dans le cas contraire. étanchéité sur BA et isolation inversée par exemple.

Oui un pare-vapeur, donc.    
 
Pour vous donc le système est optimal thermiquement en l'état, pas besoin d'une astuce made in HFR ?    
 
Pour le choix du béton extérieur, c'est bien évidemment stratégique. Je construis ma maison mais également mon bureau ( je rappelle je suis BET structure ).
 
On a décidé avec l'architecte ( qui est un ami ) d'opter pour une façade + toiture en béton coffrés avec planches verticales. Pas d'étanchéité, pas d'isolation. La maison aura une forme extérieure en béton brut "planché" apparent, le but est de mettre au premier plan ce qui est normalement caché.
 
Le béton sera un béton étanche type SIKA ( https://www.youtube.com/watch?v=-13jiEovbI4 ) qui n'a jamais été utilisé pour ce type d'utilisation mais c'est le genre de défi qu'on aime bien avec l'architecte.  
Puis la maison est pour moi, donc je prends le risque.
 
Les 25 cm cm d'épaisseur en paroi c'est pour soigner le coffrage en planche, il faut de l'épaisseur pour que le béton soit bien "placé" et sur des petites quantités le surcoût n'est pas significatif.
La toiture quant elle est préfabriquée avec joints hydre-gonflants tous les 120 cm environ, impossible d'obtenir la marque des planches avec une telle pente en coulant en place, on peut donc réduire l'épaisseur.
 
Voilà, voilà ...

Béton planchette ça s'appelle.

Et sinon, depuis on a inventé les matrices

Comment tu gères les EP sinon ? gouttière apparente ? cheneaux dans le béton ?

Moi ce qui me fait peur, c'ets les belles traces de coulure de flotte qui vont forcement apparaître sur les murs et le toit 2-3 ans après la livraison

Le béton étanche, sans isolation dessus, je prédis un sinistre à la première fissure qui va apparaitre à cause de la rétractation et dilation du béton qui aura lieu à peu près ... tout le temps
Techniquement, pour moi c'est pas optimal du tout. Ton toit va prendre le soleil à mort. Tu vas avoir une inertie thermique de folie et je ne suis pas sûr que l'isolant intérieur suffira à compenser, l'été tu vas crever de chaud, l'hiver encore ça va à peu près.

Oui, ça peut être beau 6 mois dans une région sèche.

Si les armatures sont dimmensionnée pour une fissuration très préjudiciable, ça doit le faire.

Mais +1 pour le vieillissement. Vas falloir prévoir un bon hydrofuge/oleofuge/fongicide de surface et un nettoyage/traitement régulier...

Et un système de surtoiture avec caniveau en pied de rampant ça résoudrait tout nan?

Avec une pompe de relevage qui jette l'eau en dehors du chéneau.
EDIT :

Mais kesstudi?

Tu fais une première couverture en bac acier étanché et par dessus tu viens rapporter tes plaques en BA prefa.

Tiens, une vidéo filmée à Genève
https://goo.gl/maps/51KHqJepcS12
Faut pas exagérer, on sait faire des murs de soutènement routiers et autoroutiers en béton apparent pour lesquels on gère correctement les performances du béton, la fissuration et la dilatation pour qu'ils résistent sans trop de problème aux alternances de température, à l'humidité constante, au gel/dégel en présence de sels de déverglaçage...
Le truc, c'est que, comme dit par Jay_Kay, ça va demander une recette de béton adaptée, et surtout une plus grande quantité d'armature minimale (et là, ça peut vouloir dire vraiment beaucoup d'armature).

 
ça tient niveau poids ? ça va être +de 600kg/m² par dessus tout de même

Alors matrice oui mais non, on veut la marque de la main du maçon sur le béton, pas un motif répété comme sur tous les sous-bassement d'immeuble récent.
 
Pas d'EP ou de caniveau, les planches seront verticales pour que les rainures guident l'eau et que les marques suivent le sens des planches.
Le béton va être très spécial je rappelle, très fermé et étanche en l'absence de fissuration.
 
Sinon c'est vraiment un choix esthétique, un béton brut qui va prendre la mousse au nord et se marquer dans le temps, c'est le but. Je veux de la matière et brute, c'est un vrai choix.
 
On avait imaginé au départ une idée plus classique, un plancher en forme de toiture + isolant + étanchéité + drain et pose de tuiles faites de planches en béton préfabriquées en guise de protection lourde. Ca va ressembler à ce qu'on veut mais c'est du faux, incomparable avec une solution béton massif.
 
Après la gestion de la fissuration du béton c'est mon boulot, on est en train de plancher ( c'est le cas de le dire ) sur les détails mais c'est parfaitement gérable avec le sytème de joints hydro-gonflant et un ferraillage adapté. La construction n'est pas immense.

 
Ah oui je vois pour le béton tu veux le marquer comme ça    :

 
Sérieusement c'est pas ma came  , techniquement sympa mais je flipperais grave de passer un été dedans.  
Je suis pas fan des projets qui font passer l’esthétique avant la qualité de vie/les économies énergétiques. Après si on peut faire les 2 ok.
 
Je suis aussi hyper dubitatif sur l’esthétique du béton dans 2 ou 3ans, avec toutes les petites marques de planches qui feront des nids douillets pour les moisissures ou autres mousses/lichen
 
Une autre question, je comprend toujours pas l'utilité des 25cm, même sur du voile de 15 et sans vibrer j'imprime parfaitement les fibres du bois dans le béton (juste 2/3 coups de marteaux sur les planches une fois coulé et c'est bon)

Dans le genre, on vient de finir un bâtiment "monolytique" en béton teinté par strate... c'est ... spécial (photos sur demande)

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Concernant le béton planchette, l'idéal est de bruler puis brosser les planches avant usage.

 
Ce sera un coup de karcher tous les deux ou trois ans, c'est une construction de 180 m2 hein, pas l'arche de la défense non plus    
 
Et puis le béton brut extérieur n'est pas une innovation, il est utilisé depuis longtemps et son vieillissement est connu. Les constructions de Le Corbusier seraient un meilleur exemple qu'un morceau de bunker d'ailleurs    
 

Le plus belle immeuble à la livraison de la première tranche de Confluence.
Désormais c'est le plus sale et le plus vilain (jamais faire l'économie des couvertines ! )

C'est la face nord ? Sinon ça doit bien manquer de lumière à l'intérieur non ?

c'est surtout sur une rue qui fait 8m de large ( sur les autres cotés c'ets bien plus ouvert) mais même merde de traces

Ca m'intéresse

Je vois ou tu veut en venir au niveau du le concept architectural (continuité mur / toit ) mais j'y crois pas du tout au niveau de l'exécution et de la pérennité.

L'étanchéité est effectivement un problème, franchement pour avoir vu des terrasses extérieur sur plancher collaborant en béton hydrofugé dans la masse, en 2 hiver c'est fissuré

Mais pour moi le principal problème, c'est tes rampants en préfa. Je ne sais pas quelle entreprises va t'étudier et te réaliser ça unitairement pour un cout "raisonnable" surtout avec le principe de la lame d'air qu'il faut ventiler, et tout ça pour mettre 120 pauvre mm d'IBR

Tu sais que chez Koramic par exemple, t'as des tuiles qui s'utilisent en bardage et en toiture... Tu peut donc avoir la continuité de ton parement en toiture et en façade, et t'es en bardage / toiture ventilé, sous avis technique etc. et ça te coute environ 10 fois moins cher  

Projet intéressant sinon Personnellement, les coulures de flottes ne me dérangent pas, je crois qu'il existe un projet en Suisse (il me semble que c'est une station de pompage ou un truc comme ça) sur le même principe ou les coulures font parti de l'esthétique du truc.

ca valait le coup d'exproprier l'apiculteur.
ca manque de couleur mais vous inquiétez pas les tags vont arriver.
l'architecture contemporaine seul l'élite peut apprécier c'est pour ça qu'ils vivent pas dedans.
désolé pour mon cynisme.

Les trucs en béton brut, sérieusement ils arrivent a passer ce genre de projet avec d'autres raisons que l'économie financière du revêtement mural (pas négligeable ceci dit)   ? (genre c'est beau )

Merci de ne pas quoter/réutiliser les photos
 

 
 
Le béton planchette :
 

 
 
Le béton teinté par strate :
 

 
l'un comme l'autre  

+1 pour la fissuration

Le planchette, je le ferais volontiers chez moi, avec pourquoi pas un béton éclairci.

L'autre, c'est pas mon truc...

Sauf étude particulière

Magnifique
 \
 

 
Ce serait pas à Castelnaudary ton béton planchette par hasard ?  

Pourquoi ? Par ce que comme le cassoulet, ça donne envie de tout péter ?

Merci de ne pas quoter/réutiliser les photos    
 
Non. C'est dans le 68.

Planchette c'est beau parce que c'est brut et que ça montre un processus.

Tu vois ça sur les construction des années 60, tu comprend que voilà, c'est coffré, qu'il faut fabriquer une banche, sélectionner les planches qui seront matricés en négatif dans la banche, les installer proprement, c'est assez intéressant je trouve  

L'autre truc par contre tu dégueule  

Non c'est le projet d'un lycée de castelnaudary qui est comme ça en fait.