Reprise du message précédent :
https://www.facebook.com/alain.mari [...] 638869738/

 
 
 
PS : pour démolir le bâtiment, j'aurais pas choisi une preneuse

   j'ai glissé chef!

efficace  

Des idées de bâche/film/ouatelse sous Atec concernant la protection des remontées de Radon ?

Des idées pour gerer la petite maintenance dans un erp scolaire amianté ?

Wow ! T'as pris un ticket ?
 
Chacun son tour !
 

Marché à BC avec personnel ss4 obligatoire ?
Et mise à dispo du DTA, l'affiner au coup par coup avec des ratu

En interne, c'est un de nos agents polyvalent qui est fait les travaux de petite maintenance pas trop technique (changer une dalle sol amiantée, un coup de peinture, etc).

En fait la problématique c'est comment s'affranchir du repérage avant travaux systématique.

Formation+ DTA.
Ratu pour toi.

Ratu ?
Une idée serait de cibler les travaux réalisés par l'agent, de faire un repérage pour tous ces travaux et de se baser dessus pour les travaux ultérieurs. Quitte à compléter par des petits repérages ponctuels.

Tu peux pas.
Je ferais un ratu le plus exhaustif possible en le mettant à jour ponctuellement en fonction des demandes de travaux. En impliquant ton personnel. Afin d'avoir une connaissance de plus en plus fine des matériaux amiantés dans la bâtiment.

Donc ce que je propose au dessus ?

 
De mémoire, cela n'existe pas.
 
Pour lutter contre le radon, je pense que la meilleure solution est un vide-sanitaire bien ventilé (le radon est bien plus dense que le mélange diazote-oxygène).
 
http://www.vide-sanitaire.fr/CB/PT [...] -radon.pdf

J'ai trouvé pas mal de fabricant.
 
- DORKEN DELTA RADONSPERRE
- BITUVER POLIMAT ANTIRADON
- PARTENIA ERADON
- CULTISOL(FLEXIRUB) ISOFILMA ANTIRADON.
 
Par contre, pas d'Atecs...
 
A priori, le fait que le matériau soit étanche suffit...
 
Pour le VS, c'est pas compatible avec le projet.

Le marché ne doit pas être suffisamment important pour le CSTB pointe son nez .
 
L'étanchéité est un paramètre important , il faut viser une perméabilité à la vapeur d'eau très faible.
 
Une carte intéressante sur le sujet :
 

 
À peu près. Mais mon idée est mieux

 
Dresser les différents modes opératoires des travaux à effectuer, les faire parvenir à l'inspection avant intervention.
 
Mise à jour du DTA à chaque chantier et tu seras dans les clous.
 
Tu formes trois mecs, deux opérateurs et l'autre chef de chantier. Te concernant je présume que c'est déjà fait (Sous section 4 hein pas besoin de SS3 pour ça)
 
Et ensuite roulez jeunesse.
 
Et t'envoies un mp si t'as besoin de détails
 
Edit : Techniquement parlant tu ne peux pas t'affranchir du Repérage avant Travaux. Idéalement tu fais un repérage avant travaux de l'ensemble de l'ERP et comme ça t'auras pas à refaire à chaque fois pour les différentes parties.
 

C'est justement cette solution qui m'intéresse. En pratique on identifie les travaux à realiser, on transmet ça au diag qui dit s'il est en mesure de faire un repérage sur cette base et ça roule ?
Pour la partie mode opératoire, ça se fera a priori au niveau de la collectivité, pas pour un bâtiment précis. On doit avoir une centaine de bâtiments amiantés.
Bombeiro, je vois pas la différence entre ce que je propose et ce que tu proposes ? Tu peux expliciter ?

Ouais dans l'idée c'est ça. Sauf qu'avec cette solution tu seras obligé de faire un repérage avant travaux pour chaque intervention car tu n'auras pas fait le repérage exhaustif des mpca pour l'ensemble des bâtiments.
 
L'idéal si t'as les moyens c'est de faire un repérage avant travaux pour l'ensemble du bâtiment comme pas besoin de refaire le repérage à chaque fois.
 
Un mode opératoire ne dépend pas du lieux. Il dépend du processus en questions (processus = mpca + technique de retrait + mpc au poste de travail).

C'est là que je ne comprends pas, ou alors on ne parle pas de la même chose .
Ma première proposition ne correspond pas à un repérage avant travaux ? Au moins pour les travaux identifiés ? Dans l'idée ça permettrait de traiter 90% des cas et les 10% restant on fera évidemment un repérage avant travaux.
Qu'est ce que tu appelles toi repérage avant travaux de tout l'établissement ?

Voilà, tu fais un premier diag sur l'ensemble (ça va te couter une couille). Puis, comme tu ne pourras pas tout faire prélever/ analyser, si tu as (ou le personnel) un doute sur un matériau à l'avenir, tu rappelles ton diagnostiqueur. Il verra si il est obligé de refaire un prélèvement ou s'il peut faire une extension à son diag.
 
Edit: remarque j'ai jamais fait de diag sans travaux à la suite. Tu dois certainement avoir un ratu qq part pour ton bâtiment, tu le fais mettre à jour par diagnostiqueur au fur et à mesure de tes demandes de travaux.
 
Bon je m'y perds c'est le we

On est aux alentours de 20/25k€ pour nos bâtiments.
Ok, jvais creuser la question et éventuellement contacter la carsat.

 
Si bien sur. Mais dans un repérage avant travaux, tu vas demander à ton diagnostiqueur de définir un périmètre d'investigation qui correspond généralement à ta zone de travaux.
 
L'avantage c'est que le coût sera forcément réduit si tu travailles sur une petite zone. L'inconvénient, c'est que si tu travailles dans une zone différente, il faudra que tu refasse ton repérage avant travaux puisqu'en tant qu'employeur tu as des obligations en termes de prévention du risque chimique et a fortiori du risque amiante.
 
Reste à voir ensuite si tu vas couvrir tout le périmètre de ton bâtiment ou si tu fais deux opérations de maintenance par an auquel cas tu te contenteras d'un diag pour la zone concernée.
 
Est-ce qu'on s'est compris ? J'ai encore un doute xD
 
Je parlais de faire un repérage avant travaux de tout le bâtiment dans le sens où ton DTA n'est pas suffisant pour avoir la liste complète des mpca.

Ok, au final je pense qu'on s'est compris. En fait la difficulté de ces travaux c'est qu'il peut aussi aller fixer un panneau à un endroit, que passer un câble en faux plafonds, refaire une dalle de sol, repeindre un endroit etc. Bref, potentiellement il peut intervenir dans beaucoup d'endroits et être en contact avec des mpca.
D'où la difficulté de définir le périmètre d'intervention. Au final, si on veut lui laisser une certaine autonomie, la seule solution sera de lister précisément les travaux qu'il aura le droit de faire, de réaliser un repérage avant travaux correspondant à ces travaux dans les endroits identifiés et de compléter par des repérages avant travaux ciblés pour les cas particuliers, ou tordus.
J'ai du boulot pour encore quelques années

Ouais voila.
 
C'est encore plus simple de faire comme ça.
 
Après c'est typiquement le genre de démarche qui fait dire à certains que c'est excessif la réglementation amiante.
 
Mais bon c'est nécessaire.

Soit un mur BA le long d'une rivière, soit 3 murs fusibles en agglos.
 
Le client me demander de traiter ces points critiques en cas d'innondations.
 
Je partais déjà sur un remplacement de l'agglo creux par de l'agglo plein (pour tenir la montée en charge de l'eau). (pas d'hyphotèses de PHE précises).
 
De base le client me demande un crépis hydrofuge sur ces maçonneries.
 
Mais :
 
1) les crépis hydrofuge, c'est pour traiter les problèmes de pluie sur les façades non ? Pas les montées en eau ...
2) une imperméabilisation par coulis type Vandex, ça suffirait ?
3) n'est-ce pas plutôt une étanchéité qu'il faut ?
4) faut-il traiter également tout le mur BA ?
 

Un mur BA n'est pas non plus étanche.

Donc étanchéité sur l'intégralité du mur.

Ouai, c'est bien ce qu'il me semblait.
 
/s'en vas batailler pour le faire comprendre au client et au maitre d’œuvre

Après, il est peut-être tolérable d'avoir de faibles venues d'eau lors de ces événements exceptionnels (quelle fréquence prévue ?).
Et dans ce cas, c'est cunette en pied de voile + regard de relevage si nécessaire.
Quelle utilisation de ce niveau ?

Mais je ne connais pas la porosité d'un mur en parpaings pleins.
M'étonnerait que ce soit admissible sur ce point....

Bah, agglo pleins ou creux, dans tous les cas, c'est l'étanchéité bicouche qui fera le job. Par contre faut voir comment tu traite le pied de du mur (cunette avec l'étanchéité qui redescend en bavette ?)

Il faut étancher dehors jusque sur les fondations.
Et c'est tout.

L'Agglo plein c'est pour la tenue des charges, pas pour le passage de l'eau.

Après j'ai pas tout les éléments, si ça se trouve ils veulent juste retarder le passage de l'eau  

Parce que pour rendre le bâtiment existant étanche, il faut également traiter les réseaux, le dallage, etc...

 
Si y'a pas un minimum de cunette, la flotte va stagner en pied à la décrue, c'est pas mieux.  
 

 
Ok j'avais zappé ça. J'ai du mal à imaginer les contraintes.

Agglo. pour du soutènement ? À moins de parler de trois rangées, ça n'est pas une bonne idée.

ETANCHEITE SUR AGGLO CREUX INTERDIT

Après attention aux remontées capillaires.

En gros teranap 431 TP (figure 8 du CCP)

Tu fous tes rouleaux au sol une fois le terrassement effectué, tu les soudes, tu fais le radier dessus et tu relèves les rouleaux que tu as laissé dépasser, sur les voiles périphériques. T'étanche ton mur sur la hauteur. Faut gérer la cunette périphérique (pentes 0.5% mini)

Même si c'est un soutènement (existant en l'occurrence) et qu'il y a pas de locaux derrière ?

Baleze ça

Mais là visiblement, le cas est un peu différant.

L'agglo creux est sujet à décollement car le primaire ne peut pas entrer en profondeur.

J'ai testé, ça marche bien en bord d'un fleuve. Je ferais ça chez moi si jamais je fais faire un sous-sol (moins cher et plus efficace qu'un cuvelage).

 
Et ça fera quoi de plus que l'eau de pluie qui ruisselle le long d'un mur de façade ?