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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°44790330
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 12-02-2016 à 13:13:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Crois moi conducteur de travaux, c'est largement plus de taff/responsabilité que CT ...

mood
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Posté le 12-02-2016 à 13:13:26  profilanswer
 

n°44790331
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 12-02-2016 à 13:13:30  profilanswer
 
n°44790404
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 13:18:50  answer
 

le_gribouri a écrit :

Crois moi conducteur de travaux, c'est largement plus de taff/responsabilité que CT ...


Oui, et je n'ai pas dit le contraire :jap:

n°44790488
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-02-2016 à 13:24:47  profilanswer
 


 
Heu, le boulot de conduc, c'est pas une sinécure !  [:tinostar]  [:tinostar]  
 
Et c'est clairement ultra normal que ce soit des ingé qui embauchés.
 
Certes tu ne fais plus de calculs techniques, mais il faut être sacrément malin, rigoureux, en permanence de projeter dans le futur, tout anticiper, tout gérer, tenir les cordons de la bourse, etc. etc.
 
Et ça peut vite virer au cauchemar si tu as une ou deux mauvaise pièces dans tes subalternes.  :cry:  
 
 
nb : comme d'hab, je parle des chantiers que je fréquente, c'est à dire gros à très gros.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44790528
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 13:27:08  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

Heu, le boulot de conduc, c'est pas une sinécure !  [:tinostar]  [:tinostar]

 

Et c'est clairement ultra normal que ce soit des ingé qui embauchés.

 

Certes tu ne fais plus de calculs techniques, mais il faut être sacrément malin, rigoureux, en permanence de projeter dans le futur, tout anticiper, tout gérer, tenir les cordons de la bourse, etc. etc.

 

Et ça peut vite virer au cauchemar si tu as une ou deux mauvaise pièces dans tes subalternes.  :cry:

 


nb : comme d'hab, je parle des chantiers que je fréquente, c'est à dire gros à très gros.

 

Punaise, clairement un boulot que je ne ferai plus (et encore, moi c'était en dépannage).

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-02-2016 à 13:33:07
n°44790606
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 13:32:08  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Heu, le boulot de conduc, c'est pas une sinécure !  [:tinostar]  [:tinostar]


Je suis d'accord, et je n'ai pas dit le contraire non plus :jap:

CAMPEDEL a écrit :

d'hab, je parle des chantiers que je fréquente, c'est à dire gros à très gros.


Ça n'est malheureusement pas la majorité des cas.
 
Pour préciser mon message, je n'ai pas voulu hiérarchiser les métiers :jap:

n°44790618
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 13:33:04  answer
 


+1.

n°44790624
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 13:33:24  answer
 

Enfin, "putain" c'est l'exclamation, pas le boulot (ça j'ai jamais essayé :o).


Message édité par Profil supprimé le 12-02-2016 à 13:33:47
n°44791709
leraturbai​n
Posté le 12-02-2016 à 14:48:49  profilanswer
 


 
+1, voir des collègues lessivés par ce travail :ouch:, ça coupe toute envie !
 


 
Il y a un truc que je trouve un peu con :
 

Citation :

activité illicite d’entremise immobilière


 
Je pense que c'est une facilité pour certains clients d'avoir un CST qui propose des terrains :).

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 12-02-2016 à 14:50:09
n°44792074
sire deck
Posté le 12-02-2016 à 15:11:27  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Heu, le boulot de conduc, c'est pas une sinécure !  


 
 
 

leraturbain a écrit :


 
+1, voir des collègues lessivés par ce travail :ouch:, ça coupe toute envie !
 


 
 :D Vous rigolez, t'as une paie de ouf et plein d'avantage : un métier de rêve!
 

Spoiler :

Non je déconne  [:pere dodu:4] , une idée de reconversion pour un Conduc en Construction Métalliques/Serrurerie ?



---------------

mood
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Posté le 12-02-2016 à 15:11:27  profilanswer
 

n°44792092
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 15:12:42  answer
 

Vu les conduc' en serrurerie que je connais, je me dis qu'ils seraient mieux s'ils se mettaient à la pâtisserie.

n°44792241
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 15:21:05  answer
 

[:jose mourinho:3]

n°44792331
sam_barton
Posté le 12-02-2016 à 15:26:18  profilanswer
 

sire deck a écrit :


une idée de reconversion pour un Conduc en Construction Métalliques/Serrurerie ?


 
Euh, contrôleur technique ? :D  :D


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44792393
sire deck
Posté le 12-02-2016 à 15:30:49  profilanswer
 


Y a pas de formation et c'est clairement le lot le plus compliqué donc c'est sûr qu'il y a beaucoup de guignols.

sam_barton a écrit :


 
Euh, contrôleur technique ? :D  :D


Same shit, au moins en conduc' t'as une composante réalisation assez importante et c'est plus facile d'être "fier" de ton boulot.


---------------

n°44792586
sam_barton
Posté le 12-02-2016 à 15:44:32  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Same shit, au moins en conduc' t'as une composante réalisation assez importante et c'est plus facile d'être "fier" de ton boulot.


 
J'essayais de faire de l'humour par rapport aux posts au-dessus :whistle:


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44792785
WILDLIKE
Posté le 12-02-2016 à 15:58:31  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Same shit, au moins en conduc' t'as une composante réalisation assez importante et c'est plus facile d'être "fier" de ton boulot.

 

+100

 

Si un jour ça marche plus pour moi, je préfère 10x conduc GO ou charpente à AMO OPH à viser des situations de peinture dans hall d'immeuble toute la journée au fond d'un bureau sordide.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 12-02-2016 à 16:02:34
n°44793117
sire deck
Posté le 12-02-2016 à 16:20:00  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
J'essayais de faire de l'humour par rapport aux posts au-dessus :whistle:


J'avais bien compris mais ça reste une porte de sortie envisageable sauf que non  :whistle:

WILDLIKE a écrit :


 
+100
 
Si un jour ça marche plus pour moi, je préfère 10x conduc GO ou charpente à AMO OPH à viser des situations de peinture dans hall d'immeuble toute la journée au fond d'un bureau sordide.


L'angoisse :D Bon ils doivent pas être fatigués le soir cela dit, ça permet de faire plein d'autre trucs à coté.


---------------

n°44793183
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 16:25:04  answer
 

sire deck a écrit :


Y a pas de formation et c'est clairement le lot le plus compliqué donc c'est sûr qu'il y a beaucoup de guignols.


 
Pareil dans ma corpo. Putain j'hallucine sur le nombre de bras cassés qui se pointent en tant qu'étancheur alors qu'ils n'ont jamais tenu un chalumeau de leur vie.

n°44793292
abonisyah
Posté le 12-02-2016 à 16:32:29  profilanswer
 

J'ai eu des news de mon ancien chef de service, il m'a fait rêver. Il s'est fait embaucher dans un grand groupe Français qu'on appellera Tartempion immobilier.  
En gros il gère toute la préparation de projets tertiaire.  il consulte et choisi tout les intervenants (archi, BE, BC, entreprises) s'occupe de lever tout les blocage administratif et juridique en avant projet. Et une fois que tout est bon il passe le bébé aux équipes d'exé. De la maîtrise d'ouvrage privé sans suivi de chantier.
Il a le temps de faire du golf du squash de la natation et ne quitte jamais apres 18h pour un truc comme 80/100 K€ brut
D'après lui son boulot consiste à dire et écrire "combien?"  "Pourquoi ?" "Pour quand ?" "oui" "non" et "t'as déconné".  
 
Il va s'en dire que je garde le contact avec lui.  
 

n°44793349
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 12-02-2016 à 16:35:33  profilanswer
 

C'est chez Martin ?

n°44793614
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 16:53:43  answer
 


Euh, ça n'a un peu rien à voir quand même :D

n°44793705
mucky bear
Shot with...
Posté le 12-02-2016 à 17:01:28  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

J'ai eu des news de mon ancien chef de service, il m'a fait rêver. Il s'est fait embaucher dans un grand groupe Français qu'on appellera Tartempion immobilier.  
En gros il gère toute la préparation de projets tertiaire.  il consulte et choisi tout les intervenants (archi, BE, BC, entreprises) s'occupe de lever tout les blocage administratif et juridique en avant projet. Et une fois que tout est bon il passe le bébé aux équipes d'exé. De la maîtrise d'ouvrage privé sans suivi de chantier.
Il a le temps de faire du golf du squash de la natation et ne quitte jamais apres 18h pour un truc comme 80/100 K€ brut
D'après lui son boulot consiste à dire et écrire "combien?"  "Pourquoi ?" "Pour quand ?" "oui" "non" et "t'as déconné".  
 
Il va s'en dire que je garde le contact avec lui.  
 


 
C'est pas parce que t'as pas les pieds dans le béton 55h par semaine que tu bosses pas  :D


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°44793775
WILDLIKE
Posté le 12-02-2016 à 17:07:14  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


En gros il gère toute la préparation de projets tertiaire.  il consulte et choisi tout les intervenants (archi, BE, BC, entreprises)...

 

Faut voir ce que ça veut dire "consulter" parce que autant consulter un archi c'est faire un tour sur place et présenter le projet, autant pour consulter les entreprises, un DCE correct c'est des jours de boulot.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 12-02-2016 à 17:07:42
n°44793800
Profil sup​primé
Posté le 12-02-2016 à 17:09:10  answer
 

Et quelqu'un s'est déjà réorienté pour faire archi en partant d'autre chose ?

n°44793894
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 12-02-2016 à 17:16:30  profilanswer
 

C'est possible en VAE à Lyon.
Mais faut valider ces acquis et en avoir qui correspondent un peu quand même. (Avoir fait de la maitrise d'oeuvre avant)
 
Auquel cas il faut reprendre tout le cursus avant.

n°44794008
WILDLIKE
Posté le 12-02-2016 à 17:27:49  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :

C'est possible en VAE à Lyon.
Mais faut valider ces acquis et en avoir qui correspondent un peu quand même. (Avoir fait de la maitrise d'oeuvre avant)

 

Auquel cas il faut reprendre tout le cursus avant.

 

La VAE c'est 100% bullshit, j'ai jamais eu connaissance d'un cas effectif pour qui ça a fonctionné.

 

J'ai le souvenir d'un mec : Rentré comme projeteur chez une énorme agence Grenobloise (avec un chiffre dans le nom  :D ), au bout de 20 ans il avait fini chef de projet (mais toujours pas archi).

 

Il tente la VAE à l'ENSAG --> "Ok, on vois que vous avez de l'XP... On vous propose de rentrer directement en 2ème année [:arantheus]"

 

On est une profession corporatiste par nature, on distribue pas notre diplôme comme ça  :o


Message édité par WILDLIKE le 12-02-2016 à 17:28:14
n°44794038
sam_barton
Posté le 12-02-2016 à 17:30:58  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Faut voir ce que ça veut dire "consulter" parce que autant consulter un archi c'est faire un tour sur place et présenter le projet, autant pour consulter les entreprises, un DCE correct c'est des jours de boulot.


 
 
Ca voulait certainement dire :
"il choisit son équipe de Maitrise d'Oeuvre. L'équipe de MOe fait le DCE, lance les consultations des entreprises. Ensuite, après proposition des entreprises les mieux-disantes par la MOe, il valide les choix."  :jap:


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44794043
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 12-02-2016 à 17:31:19  profilanswer
 

EUh la VAE ca marche à Lyon depuis 15 ans ....

n°44794101
WILDLIKE
Posté le 12-02-2016 à 17:37:35  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :

EUh la VAE ca marche à Lyon depuis 15 ans ....

 


Détails ? Quels sont les profils ? Comment ça se passe ?

 

Parce qu'a Grenoble le mieux que tu pouvais espérer c'est d'entrer direct en L3 - M1 et encore fallait vraiment s'accrocher (typiquement, archis étrangers / magreb qui voulaient le diplôme français)


Message édité par WILDLIKE le 12-02-2016 à 17:40:30
n°44794115
abonisyah
Posté le 12-02-2016 à 17:38:46  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
 
Ca voulait certainement dire :
"il choisit son équipe de Maitrise d'Oeuvre. L'équipe de MOe fait le DCE, lance les consultations des entreprises. Ensuite, après proposition des entreprises les mieux-disantes par la MOe, il valide les choix."  :jap:


 
Voila il fait tout faire, c'est à peine s'il tape un courrier, alors un CCTP ... il galère juste à comprendre les devis et prescriptions GO.  C'est le roi de l'embrouille et de la délégation, un vrai chef quoi,  j'me rappelle t'allais lui dire bonjour, tu repartais avec du taff qui avait rien avoir avec ton poste "une mission transverse" qu'il appelait ça :lol:  
 
le_gribouri> oui voilà  

n°44794173
sam_barton
Posté le 12-02-2016 à 17:44:53  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

 

le_gribouri> oui voilà

 

Si c'est chez Martin Immo, il est responsable de projets j'imagine (ou peut être même manager de projets) ?
Mais pour bien connaître la boutique côté immo, les RP ne sont pas à 18h à la maison généralement  :o


Message édité par sam_barton le 12-02-2016 à 17:48:22

---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44794375
abonisyah
Posté le 12-02-2016 à 18:03:56  profilanswer
 

Je connais mal leur organisation, il est plus coté promotion immobilière/avant projet, il se suis pas les chantiers il passe le relais dès que les marchés sont signés. C'est le détail qui change tout. Dès que tu gère de la production c'est la merde en vrai

n°44794427
leraturbai​n
Posté le 12-02-2016 à 18:08:03  profilanswer
 

sire deck a écrit :


 
 :D Vous rigolez, t'as une paie de ouf et plein d'avantage : un métier de rêve!
 

Spoiler :

Non je déconne  [:pere dodu:4] , une idée de reconversion pour un Conduc en Construction Métalliques/Serrurerie ?




 
Dessinateur ?
Ingénieur calcul ?
Commercial pour un industriel ?

n°44794860
sam_barton
Posté le 12-02-2016 à 18:52:10  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Je connais mal leur organisation, il est plus coté promotion immobilière/avant projet, il se suis pas les chantiers il passe le relais dès que les marchés sont signés. C'est le détail qui change tout. Dès que tu gère de la production c'est la merde en vrai


 
Si y en a qui cherche des idées de taf :
 
Chez BI, dans l'ordre d'avancement des dossiers, ça fait :
- développeur foncier : il cherche les opportunités de terrain, fait marcher ses contacts en mairie, etc... C'est un commercial dans l'âme et l'expérience compte beaucoup pour ne pas perdre de temps sur des dossiers moisis ! Si il trouve quelque chose, fait une estimation du coup du projet et voit si c'est viable. Il y a plusieurs étages de validation dans la boîte. Si la direction régionale dit ok, la machine se met en marche.  
Le "bébé" est alors passé au Responsable de Projet :
- responsable de projet (RP) : est LE responsable de tout le projet (coût, délai, qualité, satisfaction client, rythme de commercialisation des logements, etc...). Ils ont souvent fait une école de promotion immobilière mais ne s'y connaissent pas techniquement. Il prend le dossier avec que le PC soit déposé et le garde jusqu'à la livraison.
- maitre d'ouvrage technique conception (MOTC) : c'est le relais entre le RP et la MOe. Il guide la MOe, s'assure que les choix techniques sont bons et cherche à faire des économies là où le MOe ne va pas en faire. Il est absolument indispensable pour faire des économies. C'est là où les gros promoteurs font la différence. Sa mission s'arrête à la signature des marchés.
- maitre d'ouvrage technique réalisation (MOTR) : c'est le représentant de BI pendant le chantier. Il est logiquement là à toutes les réunions de chantier. Il s'assure de la bonne entente de tout le monde, allume si besoin pendant le chantier pour aider l'OPC, s'assure du respect des coûts, du délai et de la qualité. Sa mission s'arrête environ 3 mois après la livraison (ou 1 an si il n'y a pas de responsable SAV derrière). Pendant tout le chantier, il remonte les problèmes au RP qui tranche en dernier recours.
 
A côté de ça, il y a un service commercial pour vendre les logements. Ils sont en contacts avec le RP.


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44795269
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 12-02-2016 à 19:36:48  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Si y en a qui cherche des idées de taf :
 
Chez BI, dans l'ordre d'avancement des dossiers, ça fait :
- développeur foncier : il cherche les opportunités de terrain, fait marcher ses contacts en mairie, etc... C'est un commercial dans l'âme et l'expérience compte beaucoup pour ne pas perdre de temps sur des dossiers moisis ! Si il trouve quelque chose, fait une estimation du coup du projet et voit si c'est viable. Il y a plusieurs étages de validation dans la boîte. Si la direction régionale dit ok, la machine se met en marche.  
Le "bébé" est alors passé au Responsable de Projet :
- responsable de projet (RP) : est LE responsable de tout le projet (coût, délai, qualité, satisfaction client, rythme de commercialisation des logements, etc...). Ils ont souvent fait une école de promotion immobilière mais ne s'y connaissent pas techniquement. Il prend le dossier avec que le PC soit déposé et le garde jusqu'à la livraison.
- maitre d'ouvrage technique conception (MOTC) : c'est le relais entre le RP et la MOe. Il guide la MOe, s'assure que les choix techniques sont bons et cherche à faire des économies là où le MOe ne va pas en faire. Il est absolument indispensable pour faire des économies. C'est là où les gros promoteurs font la différence. Sa mission s'arrête à la signature des marchés.
- maitre d'ouvrage technique réalisation (MOTR) : c'est le représentant de BI pendant le chantier. Il est logiquement là à toutes les réunions de chantier. Il s'assure de la bonne entente de tout le monde, allume si besoin pendant le chantier pour aider l'OPC, s'assure du respect des coûts, du délai et de la qualité. Sa mission s'arrête environ 3 mois après la livraison (ou 1 an si il n'y a pas de responsable SAV derrière). Pendant tout le chantier, il remonte les problèmes au RP qui tranche en dernier recours.
 
A côté de ça, il y a un service commercial pour vendre les logements. Ils sont en contacts avec le RP.


 
C'est marrant parce que que le foncier, c'est quand même le plus dur et ce qui demande le plus d'expérience et de réseau ...
C’est pour ca que tous les autres promoteurs qui font du standing classe ca en évolution en dernier ...

n°44795339
sam_barton
Posté le 12-02-2016 à 19:44:55  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :

 

C'est marrant parce que que le foncier, c'est quand même le plus dur et ce qui demande le plus d'expérience et de réseau ...
C’est pour ca que tous les autres promoteurs qui font du standing classe ca en évolution en dernier ...

 

J'ai classé ça dans l'ordre d'avancement du dossier, pas de l'évolution de carrière.
Commencer par du foncier, c'est aberrant ! Si tu es trop jeune, je ne vois pas comment tu peux t'en sortir devant des maires ou des responsable de l'urbanisme qui sont parfois des vrais pu... !
Le foncier, c'est vraiment particulier, et un boulot de vieux briscard. Par contre, ça peut payer extrêmement bien si tu es bon car y a une grosse part de variable dans ton salaire.


Message édité par sam_barton le 12-02-2016 à 19:48:41

---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44795773
abonisyah
Posté le 12-02-2016 à 20:33:05  profilanswer
 

Ok sam donc plutôt MOTC même si ses missions avait l'air un peu différentes, peut être que dans la branche tertiaire l'organisation differe que dans celle du logement

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 12-02-2016 à 20:37:14
n°44795880
sam_barton
Posté le 12-02-2016 à 20:41:43  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Ok sam donc plutôt MOTC même si ses missions avait l'air un peut différente, peut être que dans la branche tertiaire l'organisation est légèrement différente que dans celle du logement

 

Oui c'est possible que ce soit différent. Puis des fois, c'est adapté selon le profil des gens en agences.
Par contre, je ne sais pas si ses journées resteront cool bien longtemps car ceux que je connais à ces postes, ils sont complètement débordés  :sweat:

 

PS: moi j'ai été MOTR chez eux. Ma meilleure expérience. J'ai énormément appris en TCE. Et en plus, ambiance au top dans mon agence avec un chef exceptionnel.


Message édité par sam_barton le 12-02-2016 à 20:42:21

---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44796782
true-wiwi
Posté le 12-02-2016 à 21:29:38  profilanswer
 

@Sire Deck :
 
Formateur ? Y'a pas mal de centres de formation qui rechercheront ce genre de profil.
 
T'auras des horaires de bureau, un salaire convenable sans être la folie non plus mais tu seras bien plus cool niveau conditions de taf...


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°44821792
JDF
Posté le 15-02-2016 à 17:34:25  profilanswer
 
n°44821962
viniw
geek repenti
Posté le 15-02-2016 à 17:48:12  profilanswer
 

le taff tout trouvé pour un archi en reconversion c'est agent immo, certaine agences se battraient pour en avoir un.
-ils savent faire des relevé
-savent lire un plu
-connaissent la réglementation
-son capable de chiffrer des travaux
 
Une petite étude facturé plein pot qui peut débloquer en plus bien des ventes.
 
mais bon qui a envie de se retrouver dans ce genre d'agence avec comme collégue [:botman][:crougnagna][:icez:1][:feudor2:1]

mood
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