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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°42221296
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-06-2015 à 16:08:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

WILDLIKE a écrit :


 
Ouais voila, je vais aller à la foire aux cochons trouver un poseur de panneaux solaire entre deux vendeurs de châssis PVC et un de poêle à granulés  :o


 
Tu as oublié la cheminée en Pierre de taille  :o

mood
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Posté le 08-06-2015 à 16:08:15  profilanswer
 

n°42221311
Jay Kay
Posté le 08-06-2015 à 16:09:21  profilanswer
 

Nope, pour trouver un bon poseur, faut faire la démarche inverse : tu contactes les commerciaux des grandes "marques" du secteur, et tu leur demandes avec qui ils travaillent. ;)

 

J'ai fais comme ça pour ma toiture, je voulais absolument de la fibre de bois, mais tout les margoulins du coin voulaient me refourguer de la laine de verre ou du polystyrène... quand c’était pas de l'isolant mince :o (le must, ça rester celui qui voulait me poser son isolant "fait maison" : aucune indication du matériaux, aucun R, aucun Atec ou autre validation ... [:tinostar] )

 

J'ai appellé le commercial d' I s o n a t, il m'a branché sur deux boites avec qui il travaillait bien, et il m'a même offert une demi-palette d'isolant :sol:

 

edit : et IWH100 :sol: ²


Message édité par Jay Kay le 08-06-2015 à 16:11:56

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°42221402
dj0e
Posté le 08-06-2015 à 16:16:06  profilanswer
 

IWHP100 [:derivatoire]


---------------
Site | Blog | Facebook | Galerie HFR
n°42221439
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-06-2015 à 16:18:33  profilanswer
 

IWH  [:nekromanttik:5]

n°42221514
infrarouge
Groot bis
Posté le 08-06-2015 à 16:24:44  profilanswer
 

[:shay]


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°42221523
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-06-2015 à 16:25:41  profilanswer
 


 
Avec des fabricants ayant pignon sur rue, ça peut se tenter.
 
Mais bon, les modèles changeront bien plus fréquemment que les modèles de tuiles dont certains moules existent depuis la création de la tuile mécanique...
 
Donc, panne panneau = perte de production.
 
Mais bon, le principal est de ne pas avoir de fuites.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42221550
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-06-2015 à 16:28:04  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Ouais voila, je vais aller à la foire aux cochons trouver un poseur de panneaux solaire entre deux vendeurs de châssis PVC et un de poêle à granulés  :o


 
Eh ?  :heink:  :heink:  
 
Pour être allé plusieurs fois à la foire de ma région, les exposants en fenêtres étaient pour beaucoup de grandes entreprises que je côtoyais sur mes gros chantier. Plus pro qu'eux sur la région, il n'y avait pas.
 
Je ne vois vraiment pas où est le problème.  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42221563
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-06-2015 à 16:29:10  profilanswer
 

Bordel, ayé, 100  [:never let me down]  [:never let me down]  [:never let me down]

 


On est des grands maintenant ! :D


Message édité par CAMPEDEL le 08-06-2015 à 16:40:01

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42221654
Nicarao
---
Posté le 08-06-2015 à 16:37:49  profilanswer
 

IWH tant qu'a faire  :o


---------------
- nada -
n°42221795
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 16:50:16  answer
 

IWH :bounce:

mood
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Posté le 08-06-2015 à 16:50:16  profilanswer
 

n°42223077
WILDLIKE
Posté le 08-06-2015 à 18:53:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 08-06-2015 à 19:29:00
n°42223096
jcqs
épais comme une brique
Posté le 08-06-2015 à 18:56:18  profilanswer
 

100 \o/

 

Cet été, chantier test amiante :o. Le labo nous a dit qu'il n'avait jamais vu ce qu'on lui demande :o.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°42223217
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 08-06-2015 à 19:09:12  profilanswer
 

Trota, comment vous faites vois remuner ppr un marche a bin de commande en général ?
- % du montant travaux * durée travaux?
- prix unitaire (fixé dans le bpu par tranched de montants travaux) ?
 
On a fait une putain d usine a gaz avec autour de 700 prix a remplir [:rofl]

n°42223236
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 08-06-2015 à 19:11:04  profilanswer
 

Enfin, 700 c est le nombre par lot :pt1cable:  
 
Iwh 100

n°42223359
WILDLIKE
Posté le 08-06-2015 à 19:24:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 08-06-2015 à 19:26:18
n°42223545
bombeiro78
Posté le 08-06-2015 à 19:41:57  profilanswer
 

jcqs a écrit :

100 \o/

 

Cet été, chantier test amiante :o. Le labo nous a dit qu'il n'avait jamais vu ce qu'on lui demande :o.


Cad ?

 

Et IWH

n°42223640
jcqs
épais comme une brique
Posté le 08-06-2015 à 19:51:37  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :


Cad ?
 
Et IWH


 
On va vérifier qu'une activité ne provoque pas d'émission de fibres d'amiante.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°42223646
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 19:52:01  answer
 

WILDLIKE a écrit :

'tain sinon j'ai vraiment le CSPS ultime là : 10 visites de chantier, 10 "Pas d'activité au moment de la visite, aucune observation" :lol:


Tu peux pas lui voler un peu dans les plumes ? C'est vraiment du foutage de gueule là :/

ragexen a écrit :

Trota, comment vous faites vois remuner ppr un marche a bin de commande en général ?


Comme je disais il y a quelques pages, on s'adapte à ce qui nous est demandé même si ça n'a parfois aucun sens :o

 

Dernièrement j'avais un tableau à 3 dimensions :
- missions choisies : L PS S PHH...
- phase du projet : conception (APS APD PRO réunion diverses...), exécution (réunions de chantier, visites inopinées...), réception (attestations diverses, rapports finaux divers), diagnostics divers...
- montant du projet.

 

Il y a d'autres critères possibles : type de chantier (industriel, bureaux, ERP...), durée des travaux...
Si je devais retenir une méthode, ça serait type de chantier / montant des travaux, missions principales.
Le chiffrage des missions optionnelles éventuelles se négocierait ultérieurement (ça permet de simplifier surtout que c'est très lié au chantier en question).

 

A moins d'avoir des projets répétitifs et en grand nombre, je ne suis pas sur que le MOa y gagne.
C'est quand même la roulette russe pour chiffrer, avec notamment tous les effets de seuils qu'impliquent le chiffrage en fonction du montant des travaux (pourcentage).
Le pire reste le chiffrage des diagnostics (solidité, sécurité incendie) : ça dépend évidemment des surfaces, mais surtout énormément du type de bâtiment.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-06-2015 à 20:06:01
n°42223833
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-06-2015 à 20:07:31  profilanswer
 

Tu peux faire péter ton tableau en MP.
Ca m'interesse, même si ca me concerne pas. Vous contracter en direct avec la MOA.

n°42223837
WILDLIKE
Posté le 08-06-2015 à 20:07:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42223853
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 20:09:35  answer
 

le_gribouri a écrit :

Tu peux faire péter ton tableau en MP.


Celui à 3 entrées ? Rappelle-le moi demain, je l'ai au bureau.

le_gribouri a écrit :

Vous contracter en direct avec la MOA.


Oui en effet ; c'était une question :o ?
Je serai peut-être un peu occupé, mais je suis à Lyon mardi et mercredi prochain.
Éventuellement dispo' lundi soir ?

n°42223866
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 20:10:41  answer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Oui enfin c'est pas mon problème si le CSPS veut pas faire son boulot :spamafote:


J'suis sûr que tu serais emmerdé devant un juge s'il y avait un problème.
"Monsieur, vous payez quelqu'un qui n'a ouvertement pas fait son travail et vous avez laissé faire ?"

n°42223868
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-06-2015 à 20:10:47  profilanswer
 

Ca peut etre jouable.
Faut que je regarde mon planning

n°42223901
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 08-06-2015 à 20:13:30  profilanswer
 


 
C est exactement cela  :sol:  
Ça n'est trop affreux à remplir? (En xxx montants travaux) ?

n°42223918
WILDLIKE
Posté le 08-06-2015 à 20:15:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 08-06-2015 à 20:16:18
n°42223959
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 20:19:11  answer
 

WILDLIKE a écrit :

Ah oui, clairement, pour le MOa c'est un problème.  
Moi je ne contrôle pas le CSPS.


My bad, je n'avais pas calculé :jap:

ragexen a écrit :

Ça n'est trop affreux à remplir? (En xxx montants travaux) ?


Si, puis ça n'a aucun sens en fait. C'est la loterie ! Pour l'instant je n'en ai pas, mais j'en vois plus qu'avant.
Certains MOa, dans d'autres régions, s'en serve pour verrouiller sur plusieurs années avec certains habitués.

n°42224473
infrarouge
Groot bis
Posté le 08-06-2015 à 21:02:47  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

'tain sinon j'ai vraiment le CSPS ultime là : 10 visites de chantier, 10 "Pas d'activité au moment de la visite, aucune observation" :lol:

 

Pourtant moi j'y passe quasi tous les jours et tous les jours ça travail :o

 

Il demande le PPSPS pour des lots qui ont quittés le chantier y'a 3 mois.


Fait Peter le nom en MP :d


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°42230450
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 09-06-2015 à 11:12:15  profilanswer
 

ragexen a écrit :

Trota, comment vous faites vois remuner ppr un marche a bin de commande en général ?
- % du montant travaux * durée travaux?
- prix unitaire (fixé dans le bpu par tranched de montants travaux) ?
 
On a fait une putain d usine a gaz avec autour de 700 prix a remplir [:rofl]


C'est marrant la différence de culture. Parce que ça ne me choque pas du tout, ce genre de chose. Ici, c'est même la norme, d'avoir des centaines de prix. Rien que pour les travaux spéciaux d'une tranchée couverte (donc pas du tout ce qui génère le plus de positions), j'avais plus de 200 prix unitaires. On détaille tout jusqu'au moindre détail, et en cas d'oubli, c'est un prix complémentaire pendant l'exécution...


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°42239923
jcqs
épais comme une brique
Posté le 10-06-2015 à 10:01:20  profilanswer
 

Question toiture vegetalisée : je vois que l'entretien c'est généralement une ou deux fois par an. Il est préférable de demander à une entreprise spécialisée d'assurer l'entretien/maintenance ou n'importe qui peut s'en occuper ? Ou alors ça dépend du type de végétaux utilisés ?


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°42240098
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2015 à 10:14:58  answer
 

jcqs a écrit :

Question toiture vegetalisée : je vois que l'entretien c'est généralement une ou deux fois par an. Il est préférable de demander à une entreprise spécialisée d'assurer l'entretien/maintenance ou n'importe qui peut s'en occuper ? Ou alors ça dépend du type de végétaux utilisés ?


Le type d'entretien dépend du type de toiture, mais il n'y a pas d'obligation particulière sur qui doit s'en occuper.
Règles Professionnelles pour la conception et la réalisation des terrasses et toitures végétalisées

n°42240127
jcqs
épais comme une brique
Posté le 10-06-2015 à 10:16:29  profilanswer
 

Merci :jap:


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°42240449
WILDLIKE
Posté le 10-06-2015 à 10:41:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42240871
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 10-06-2015 à 11:15:40  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Et le global forfaitaire fût [:hpfan]

Très rare dans notre système, ce n'est pas du tout dans la logique des choses.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°42242688
WILDLIKE
Posté le 10-06-2015 à 13:59:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 10-06-2015 à 14:07:58
n°42243301
bombeiro78
Posté le 10-06-2015 à 14:45:39  profilanswer
 

[:ddr555]

n°42243446
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 10-06-2015 à 14:57:34  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
C'est cinglé de faire ça... J'avais un patron qui chiffrais comme ça, c'était l'enfer :
 

Citation :

  • OUVERTURES EN SS OEUVRE :


- Découpe scie thermique maçonnerie ENS - 1
- Evacuation et mis en décharge des gravats  - m3 XX
- Prélinteau - ml XX
- Béton coffré sur place pour linteau - m3 XX
- Reprise et dressage des tableau - m2 XX
- Confection d'appuis moulé sur place - ml XX
- Reprise d'enduit finition frotassé - m2 XX
- Plus value pour raison alakon - FT 1
 


 
Avec un prix à mettre en face de chaque ligne  :o  
On avais des offres 2 fois plus chères que tout le monde.  
+ le CCTP a rallonge avec des pages et des pages de conneries sur quel CTBX filmé utiliser et comment coffrer.
 
Moi c'est plutôt ça  :D  :
 

Citation :

  • OUVERTURES EN SS OEUVRE :


Réalisation d'ouverture en sous oeuvre dimension H x L  dans maçonnerie comprenant découpe dans maçonnerie de toutes nature (démerde toi :o), linteau préfabriqué ou coulés sur place (démerde toi :o), appuis préfabriqués ou coulés sur place (démerde toi :o) avec oreilles, rejingot, forme de rejet d'eau et larmier selon détail fourni par lot menuiserie, reprise et dressage des tableaux (démerde toi :o), reprise d'enduit périphérique avec telle finition (démerde toi :o), compris tous détails et toutes sujétions (golden démerde toi :o). ENS : 1  



Ce n'est pas cinglé, c'est juste différent, et toute la profession est organisée en ce sens. Typiquement, l'entreprise ne doit être responsable que de l'exécution. Donc dans les choix techniques qui concernent l'ouvrage, il ne doit y avoir aucun "démerde-toi", c'est le bureau d'étude/architecte (qui représentent la direction des travaux) qui décident de ceux qu'ils veulent. Et donc l'offre est tournée en ce sens.
Par exemple, pour un mur de soutènement routier, voici une partie des prix de coffrages nécessaires :
http://reho.st/thumb/self/e8b88036158dba65ffc194065d08d89cd17c05c2.png


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°42243548
WILDLIKE
Posté le 10-06-2015 à 15:04:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 10-06-2015 à 15:07:15
n°42243585
infrarouge
Groot bis
Posté le 10-06-2015 à 15:07:22  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Ce n'est pas cinglé, c'est juste différent, et toute la profession est organisée en ce sens. Typiquement, l'entreprise ne doit être responsable que de l'exécution. Donc dans les choix techniques qui concernent l'ouvrage, il ne doit y avoir aucun "démerde-toi", c'est le bureau d'étude/architecte (qui représentent la direction des travaux) qui décident de ceux qu'ils veulent. Et donc l'offre est tournée en ce sens.
Par exemple, pour un mur de soutènement routier, voici une partie des prix de coffrages nécessaires :
http://reho.st/thumb/self/e8b88036 [...] 7c05c2.png


C'est illisible ton truc :d


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°42243607
infrarouge
Groot bis
Posté le 10-06-2015 à 15:08:59  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

C'est cinglé de faire ça... J'avais un patron qui chiffrais comme ça, c'était l'enfer :

 
Citation :

  • OUVERTURES EN SS OEUVRE :


- Découpe scie thermique maçonnerie ENS - 1
- Evacuation et mis en décharge des gravats - m3 XX
- Prélinteau - ml XX
- Béton coffré sur place pour linteau - m3 XX
- Reprise et dressage des tableau - m2 XX
- Confection d'appuis moulé sur place - ml XX
- Reprise d'enduit finition frotassé - m2 XX
- Plus value pour raison alakon - FT 1

 


 

Avec un prix à mettre en face de chaque ligne :o
On avais des offres 2 fois plus chères que tout le monde.
+ le CCTP a rallonge avec des pages et des pages de conneries sur quel CTBX filmé utiliser et comment coffrer.

 

Moi c'est plutôt ça :D :

 
Citation :

  • OUVERTURES EN SS OEUVRE :


Réalisation d'ouverture en sous oeuvre dimension H x L dans maçonnerie comprenant découpe dans maçonnerie de toutes nature (démerde toi :o), linteau préfabriqué ou coulés sur place (démerde toi :o), appuis préfabriqués ou coulés sur place (démerde toi :o) avec oreilles, rejingot, forme de rejet d'eau et larmier selon détail fourni par lot menuiserie, reprise et dressage des tableaux (démerde toi :o), reprise d'enduit périphérique avec telle finition (démerde toi :o), compris tous détails et toutes sujétions (golden démerde toi :o). ENS : 1



On procède de la même manière, avec moins de "démerde toi :o"


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°42243728
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 10-06-2015 à 15:18:29  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

[:arkin]

 

Du coup y'a un avenant si il manque 3 clous au marché ?


Oui :o
On dit "une offre complémentaire", ou une "OC" :D
Ou si le client décide de changer quelque chose, si les mandataires ont oublié quelque chose, si l'entreprise fait une proposition de changement qui est acceptée, etc etc etc...

infrarouge a écrit :

C'est illisible ton truc :d

Là, rien que pour la partie terrassements, gestion des eaux, et travaux spéciaux d'une grande halle industrielle, j'ai 160 pages comme ça :D

 

Je conçois que ce soit un peu repoussant quand on n'a pas l'habitude. Mais en fait, c'est la forme classique et normalisée des offres ici ( http://www.crb.ch/crbOnline/fr/CRB [...] talog.html ) :o


Message édité par aybibob le 10-06-2015 à 15:19:11

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°42243735
WILDLIKE
Posté le 10-06-2015 à 15:19:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par WILDLIKE le 10-06-2015 à 15:22:57
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