Reprise du message précédent :
Salut à tous  
 
 
Liberté ,égalité , fraternité
 
C'est tout

 
lancient testament utilise des mots qui paraissent etre méchant, et inciteraient a la brutalité si mal interprétés.. du genre "vengeance"... mais  tout colle avec le nouveau testament...  
 
vengeance de dieu pourrait signifier( en inventant un contexte que j'écris pas ) libération de l'homme du péché de la tristesse, des difficultés et tout.. pour qu'il soit libre et puisse profiter de l'amour de dieu..
 
la vengeance de dieu dans ce cas ca serait jésus.. qui débarasse le monde des péchés...
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr

 
de toutes facons c pareil dans toutes les religions, on essaye de se convertir tous... mé on doit pas convertir on doit proposer c'est tout;.. et ca c'est assez respecté a mon avis
 
il fallait voir dans son discour une optique de pitié des autres qui sont pomés par des religions qui bien que proches de la doctrine que propose le catholicisme [1] ont été trop détournés de Dieu dans sa vérité à cause d'inventions, de reprises, de modifications de l'homme... du genre le bouddhisme, serait une invention totale de l'homme d'apres Marie a Medjugorje... l'islam ressemble beaucoup au christiannisme mais d'après les enseignements que j'ai pu recueillir de cette religion y a plein de trucs déformés, leur "bible" a des passages "sataniques" (j'sais pas le terme exact) qui auraient rien a faire la... mais on garde quand meme, y a aussi l'évangile de barnabé un truc postérieur d'une 10aine de siècle à la naissance de Jésus qui relate des faits complètement zarb qui sont plutot du fantastique et du fantasme d'homme sur la magie.
 
[1](qui est sensé être la plus proche et exactement celle en rapport avec l'exactitude de dieu.. voir les apparitions de marie a medjugorje.. (y a pas qu'a ce moment la) qui demande de suivre ce que demande l'église, les apparitions a sainte fostine aussi en pologne qui met fortement en évidence la réalité du sacrement de la confession)
 
[2](d'après moi et ce que pense l'Eglise a mon avis)
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr

 
il ya  une différence entre joie et argent... y a des pauvres bien plus heureux et attirants que des gens riches...
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr

 
ca c trop ce que je pense

 
Parce que Dieu a volontairement écrit un texte sybillin pour induire les hommes en erreur? A mon avis c'est Lui qui va aller griller pour nos fautes dans ce cas (ha mince, on l'a déjà crucifié; mais ça aussi c'est de Sa faute).
 
Récupérer l'ancien pour légitimer le nouveau, et le réinterpréter à la lumière du nouveau, c'est un grand classique des religions.

 
le problème c'est l'église c'est aussi vous.. que vous soyez chrétiens ou que vous les aimiez.. et que si vous voulez voir des choses s'appliquer il faut que vous vous bougiez un peu aussi..
 
il y a des bouts d'église ou ca bouge.. ca dépend les regions et les paroisses... mais il y a aussi des paroisses ou y a du genre 3 paroissiens qui se pointent à la messe qui se satisfont de leur nombre et qui prient pas pour que ca change alors que la ville peut etre de 15000 habitants... il faut arrêter de mettre tout sur le dos des prêtres et des paroisses aussi. Tout dépend de l'éxtérieur aussi, tout le monde est concerné.
 
"c'est connu les - ouais y a pas d'ambiance a la messe - _ oué et toi tu joues pas d'un instrument? t'as pas un talent? qu'est-ce que t'attends? t'as prié?"
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr

swobz : a force de coller ton email partout, ta boite risk d'exploser sous les mails de Q/pub etc  
 
je te conseille de l'enlever de tes posts vite ...

 
Pitié pas ça... "l'évangile" de Barnabé n'a jamais fait partie d'aucune liste sérieuse d'évangile, de protoévangile ou quoi que ce soit de sérieux. C'est un faux tardif et mal fait (qui contredit aussi certains dogmes de l'islam d'ailleurs).

 
notre pape actuel est surement passé par les scouts ou un truc comme ca... ce que j'sais c'est qu'on le voit faire du kayak sur une photo
 
le pape est cool, regardez les jmj ! regardez tous ces jeunes autour de lui ... sur un moteur de recherche : faites jmj toronto, jmj rome, jmj paris...
 
les jeunes sont cool parce qu'il sont contents d'être le pape, et le pape est cool parce qu'il est saint et parce qu'il encourage les jeunes, et parce qu'y a dieu qu'est dans tout ca.. et dieu rend heureux et cool... lisez ce que dit le pape, c peut etre cho a lire parce que c'est complexe.. mais ce qui est dit est de l'amour... www.vatican.it (faisons tiep)
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr
 
imaginez vous le choc.. si on passe direct a un petit jeune de pape.. les gens vont dire "super"... mé y aura un choc j'suis sur... parce que je pense qu'on est bien content avec notre pape qui tient plus debout

 
tu es curé non?

 
non pas trop  

 
y a plein de gens qui comprennent pas le message du pape sur les présos.. et par conséquent ce que toute l'église dit..
 
si vous avez le sida vous pouvez plus baiser sans infecter.. c'est ce que j'appelle la vie. j'suis désolé pour ca.. mais il y a le sacrement des malades qui marche quand meme et qui est peu demandé... (c'est un truc qui guérit les malades..., ca dépend de la foi des malades aussi.. c'est ce que vous voyez dans tous les évangiles : des guérisons de partout)..
 
si le pape dit non au préservatif c'est pour pas que ca baise dans tout les sens et que ce soit orienté plaisir.. on baise parce qu'on s'aime et pour faire des enfants.. et la viennent les magasines "nouvelle génération" ou on lit "Ce soir, je simule" sur la page de garde ou 100% sexe...
 
la sexualité telle qu'elle doit être vécue justement, se fait qu'après une maturité amoureuse.. la société "banale", on va dire jeune d'aujourd'hui passe direct a l'action, et on vient a dire que c'est la mode d'avoir ses premières "nuits" vers 16-17 ans. Les gens vous êtes pas des bêtes, ce sont des enfants et votre coeur qui sont en question...  
 
Il vaut mieux se conserver pour la nana avec qui on est sur qu'on se mariera.. et par conséquent baiser après le mariage...
 
Marie dit a Medjugorje un truc du genre "des enfants? plus il y en a mieux c'est"... donc il faut pas hésiter.. il faudrait comparer le bonheur de ses voisins qui ont des enfants, et l'animalité de soi-même à baiser avec sa copine/ son pote... désolé pour les termes...
 
faites tout pour acquérir une maturité amoureuse.. la chasteté avant le mariage c'est pas pour rien... vous vous avez quelques années d'xp en sexualité, l'église plus de 2000.
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr

t'aurais ptet du regarder arte samedi soir

 
  Tu ne tenteras pas le Seigneur, j'aurais au moins retenu ça de mon catéchisme.
 

 
ce qu'on est sensé annoncé quand on évangélise c'est :
"le royaume des cieux s'est approché" ( un truc dans les évangiles)... mé surtout que jésus est ressucité et qu'il vit, et qu'il chope tous les fardeaux, en balance des plus légers a la place et rend heureux, pardonne les péchers;..
 
c'est surtout le pardon des péchés qui est le plus important...
ce sont les péches qui donnent la mort (jésus est mort sur une croix parce qu'il s'y est fait applatir par les péchés de l'humanité).. après quand on part de la terre, c'est que dieu nous appelle a venir en haut... la mort est aussi parfois un passage de souffrance qu'il faut franchir pour pouvoir être pret a accueillir dieu.. c comme il faut pas croire que les saints ont pas lutté pour être saints.
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr

 
  Ha oui quand même  

 
chopes toi un pote chrétien... et donne lui rendez vous dans 3 mois... pendant ce temps, toi tu branle tous les jours... lui il fait rien de ca.. et plein d'activités "illuminées"... tu compares ta joie avec lui... tu te dis "qu'est ce que j"ai foutu?"
 
Jonathan jo.s@wanadoo.fr

il repond post a post depuis le debut du tomic !!!  

 
on prend les paris ?
moi je peux jouer le role du mec qui se branle et toi celui de l'illuminé

 
le tout filmé en reality show, ca pourrait etre une bonne idée commercial

 
Gné    
Pas comprite là    Surement une blague d'eglise ...

 
dans ce cas je reclame une presence feminine pour m'aider  

Lol on pourait meme appeler ça "Pape Academy"

il reste plus qu'a trouver une fille  

 
mais c est le pote chretien qui a la plus belle

c'est donc comme ça qu'il faut faire pour trouver une copine  

 
Eh bien dans 3 mois, il aura fini par se tapper une pute, le sida parce que môman aura oublié de lui dire de mettre une capote...    G bon ?  

 
Ah effectivement j'avais pas fait la distinction entre la charité compassion (qui peut se passer de dieu) et la charité chrétienne (amour de Dieu).
Donc si on t'en croit, les chrétiens font le bien (quand ils le font) par amour pour Dieu ?  sans Dieu point d'amour entre les hommes possible?
Dieu serait donc une sorte de médiateur ?

 
Non, c'est pire que cela :
 
Les chrétiens font la charité et le bien (quand ils le font, c'est à dire pas souvent   ) pour gagner leur place au paradis.
hors, seul le don totalement désintéressé est pur, et donc, seul l'absence de récompense donne un sens au don.

Aucune action ne peut etre désinteresser  
On agit toujours pour satisfaire nos pulsion que ce soit conscient ou inconscient

 
Donc en gros on ira tous griller en Enfer    (Si on suit la logique)

 
Sauf que l'enfer n'existe pas, c un etat d'esprit dans lequel l'homme se foure tout seul lorsqu'il fait une action contraire à sa morale

 
il y a pas aussi quelque planche avec les nazi

C'est également ma façon de voir les choses.
 
Sinon , chez les chrétiens ,il y a aussi la confession pour se faire absoudre de ses pechers  (et hop c'est reparti comme en 14 )

Pas d'accord:
 
A moins d'admettre que la personne qui est heureuse  de rendre ou de voir les etres heureux (meme en gardant l'incognito) est encore une egoiste, et c'est un pas que je ne franchirais pas.
On peut egalement agir par devoir (dharma) sans s'attacher aux fruits des actes (voir un topic recent sur le bouddhisme)

 
Je vois pas ou est le probleme avec ce que je dis. Je me suis peut etre mal exprimer mais ce que je veux dire c que toute action répond à une motivation. Que cette motivation soit un profit matériel personnel ou se rendre heureux en rendant quelqu'un d'autre heureux ça revient au même.
Agir par devoir c agir pour ne pas subir les conséquence de la non-action donc oui c egoiste.
Je soutiens que toute les action que l'on effectue dans notre vie sont egoiste.
 
Prenon un exemple:
Une femme et sont petit se font aggréssé par une bande de loubard.
Toute personne qui assiste à cette scene agit imédiatement de manière égoiste meme si la personne n'as pas encore agit.
 
- Ce qui ne font rien agisse en ne faisant rien. Leur motivation:
Ne pas avoir d'ennuie, ne pas se prendre de coup, il sont en retard ailleur etc.
 
- Vous aidez la femme ou vous appelez la police. Vous agissez pour la reconnaissance,  pour votre orgeuille personnel vis-à-vis de ceux qui n'ont rien fait, vous le faite par devoire moral parceque vous ne tolérez pas l'injustice et que s vous n'agissez pas vous ne pourrez plus vous regarder dans une glace etc.
 
- Vous aidez les loubard, encore une fois par proffit, par plaisir sadique ou quelqu'en soit la raison vous agisser pour vous.
 
Et c'est pareil dans tout les cas, des le moment ou l'on est confronter à un événement on agit forcément à cause d'une motivation qui nous est propre. Donc toute action qu'un homme fait est par nature égoiste.

 
Oui, mais cette motivation peut être le devoir et rien d'autre.  
 

 
Surement pas.
 

 
Tu n'as pas compris le sens du mot "devoir".
 

 
Ben tu te trompes...
 
 

 
Ce qui compte, ce n'est pas de savoir "pourquoi" tu fais une bonne action. Ce qui compte, c'est qu'une fois cette action accomplie, tu dois l'oublier (te forcer à l'oublier) immédiatement pour ne pas en recueillir les fruits (que ces fruits soient une récompense morale ou matérielle).

Je voulais répondre a sombresonge mais tu l'as fait pour moi.
Effectivement il(elle) n'a pas bien saisi le sens du mot "devoir" (on traitait de cela dans le topic de Ryan sur le bouddhisme), succintement:
faire ce qui est bien pour l'harmonie de l'univers(un peu pompeux comme expression je vous l'accorde) et pas seulement pour soi (voir meme en se sacrifiant pour cela).
A noter que pour les bouddhistes et les hindouistes le moi est une illusion ,donc etre egoiste c'est perseverer dans l'illusion..