Reprise du message précédent :

 
Ah oui ? Et tu t’imagines que les enquêteurs n’ont pas tout fouillé, tout regardé ? Avec les moyens colossaux dont ils disposent en hommes et en matériel avec la médiatisation de cette affaire ?
 
Moi je suis certain que si c’est bien CJ, il a totalement prémédité le truc. Il y a ça, et il y a aussi le fait qu’il ne craque absolument pas devant les enquêteurs. Quand les choses se passent de manière imprévues et/ou accidentelles, les gens craquent bcp plus facilement. J’ai l’impression que vous ne réalisez pas du tout ce que c’est d’être en face de professionnels qui vous interrogent pendant des heures. Vous vous figurez sans doute qu’il suffit de pas craquer… Vous êtes hautement présomptueux. Vous feriez moins les malins devant des enquêteurs.
Pour non seulement résister à la pression, mais en plus pour être à peu près crédible, il faut des nerfs d’acier…

 
Donc pour toi Jubillar n'est ni malin, ni solide, et est donc innocent.

 
Pour moi, il y a deux solutions :
 
1) Il est VRAIMENT hyper sournois, hyper solide mentalement, il a préparé son coup très minutieusement, à la fois pour tuer sans laisser aucune trace, pour transporter le corps sans aucune trace aussi (mine de rien, rien que le transport d’un corp dans la voiture, même dans une couette, c’est très lourd un corps, surtout celui d’une personne inerte), et ensuite pour le faire disparaître sans trace, sans odeur etc… de manière à ce que l’on ne le retrouve jamais, et enfin pour être totalement prêt psychologiquement devant les enquêteurs, mais aussi devant ses enfants, ses parents, etc… bref être prêt à vivre dans le mensonge pour toujours et de porter tout cela en lui.
 
2) Il est innocent.
 
Il y a aussi la possibilité qu’il ait un ou une complice, mais on rejoint le 1) car il n’a contacté personne le jour de la disparition.

C'est le cas pour Willy Brandon, ils ont quoi à part l'enregistrement où on décèle sa voix ?

 
Sa proximité avec le mort dont on a retrouvé l'ADN.

Oui donc rien non plus au final

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Je suis assez d'accord avec ça. Au bémol près que l’hypothèse deux soulève des problèmes du même ordre : qu'est-ce qu'elle a fait (si Jupilar est innocent, c'est qu'elle est sortie?)? Pourquoi les battues/chiens/etc n'ont rien trouvées? Pourquoi le téléphone est désactivé... Du coup, on serait aussi face a quelqu'un qui aurait bien préparé son truc?  
 

La voix de Bardon n'est même pas formellement identifiable (enregistrement très court et de mauvaise qualité), même si des proches ont assuré que c'est bien lui.
Brandon a été condamné sur sa mauvaise réputation (c'est de l'avis général des gens qui l'ont cotoyé un gros dégueulasse même s'il a un casier vierge) et son comportement qui change après l'identification d'un premier agresseur.

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Pour moi, le scénario CJ innocent (autant dire que je n'y crois pas bcp hein), ce serait :
 
- DJ a donné rencard à un mec connu sur un SDR ou alors à l'hôpital pour juste tirer un coup à une heure précise.
- Le mec se pointe à quelques encablures de la maison suffisamment loin pour ne pas être repéré.
- DJ prétexte d'aller promener les chiens et rejoint le type
- Le type la force à monter dans la bagnole et/ou elle y monte volontairement.
- Le type ou DJ éteignent le téléphone portable pour ne pas être tracé par CJ
- Le type l'emmène loin, la viole et la tue et se débarrasse du corps.
 
Il y a aussi le scenario :
 
DJ pète littéralement un plomb et décide de pourrir la vie à CJ en se cassant très loin d'ici pour une raison inconnue, se suicide, se prostitue en Bulgarie etc... Autant dire que ça, j'y crois pas du tout.
 
Mais le problème n'est pas ce que l'on croit, mais ce qui est possible. Ces deux scénarios bien que très improbables sont "possibles".

 
Pas que apparemment. Il a reconnu sa voix dans un premier temps d'après wikipedia et une restauratrice dit avoir été menacée par un homme lui ressemblant (ce qui est plus précis qu'une mauvaise réputation).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] agresseurs

Je me méfie un peu de ce genre d'audition dont on ne connaît pas les circonstances exactes (pas de vidéo à l'époque), mais le comportement de Bardon est très suspect (dans des écoutes il s'inquiète de l'enquête et cherche à savoir si on s'est intéressé à lui)

Le scénario d'un taré se tient même si statistiquement c'est effectivement peu probable. Mais comme le doute doit profiter à l'accusé ...

Et on ne la retrouve pas là non plus ?  

Si c'est un tiers il peut l'emmener très loin (ex Fourniret avec Mouzin, les policiers au départ ne croyait pas à la piste Fourniret à cause de cela et des conditions -neige- de l'époque)

Après Lucas Tronche on a bien mis 6 ans à le retrouver...  
 
Ce n'est manifestement pas si simple de retrouver un corps.

 
Il était a un endroit a la fois trop évident et pas du tout évident, quand on tue quelqu'un et qu'on veut cacher le corps on le jette pas d'une falaise en premier lieu.

 
on retrouve des corps jusqu'au fond de carrières souterraines abandonnées alors...

Bof, c'est bien ce qu'a fait Lelandais avec Noyer (et c'était même pas une falaise)...
https://www.ledauphine.com/faits-di [...] -des-faits

 
Voilà.
 
A partir du moment où c'est un tier, il peut l'emmener très loin. Si il a été rencontré sur un SDR, il peut même lui-même venir de loin et avoir un environnement totalement différent de celui de la victime.
 
Mais bon, faut pas se leurrer, dans le cas qui nous occupe, c'est quand même peu probable qu'on ait affaire à ce scenario (mais c'est possible   ).

 
Les corps, on en retrouve tous les ans oui.
 
Ceci dit, dans cette affaire, la surmédiatisation et les moyens mis en place rendent le fait de ne pas trouver le corps très curieux.

C'est si Jubillar il n'a effectivement pas pu aller très loin, certes c'est la nuit mais ce n'est pas le périph parisien, un jour de semaine dans son coin il ne croisera certainement pas grand monde mais justement du coup ceux qu'il peut croiser risquent de s'en souvenir.

 
Dans le cas de Lucas Tronche, on a pas forcément pensé qu'il était resté dans le coin immédiat de la maison.
 
Et cas Jubillar, c'est différent.
 
Certes, on est jamais à l'abris d'un endroit déjà "mal fouillé" où se trouverait en fait le corps, mais c'est quand même peu probable. Pour moi, le corps est dans un endroit vraiment étudié pour qu'on ne le retrouve pas (Faut pas oublier qu'il y a les animaux, l'odeur etc... ) Creuser une tombe dans la nature, c'est TRES dur, encore plus en forêt où s'il y a de la végétation. Chez nous on a refait tout le jardin de devant avec pourtant juste des haies sur les côtés, et c'est l'horreur ne serait-ce que pour bêcher.  
Dans les films, ils creusent des super trous rapidement. Dans la réalité, creuser une tombe à ne serait-ce qu'un mètre de profondeur, c'est l'enfer avec les racines, mais aussi avec les couches en dessous. Tu auras jamais un mètre de terre meuble. Suivant la nature du sol, c'est plutôt à la pioche qu'il faut y aller !

 
C'est ce qui me fait dire qu'il y a eu une grosse préméditation de sa part. Il a du trouver un endroit et/ou une technique qui permettent d'empêcher de retrouver le corps même si celui-ci n'est pas à plus de quelques kilomètres de la maison.

Si puisque l'endroit a été ratissé, sauf qu'il ne l'a pas été complètement à cause du terrain très accidenté qui nécessitait alpinistes et débroussaillement. Mais dans le cas de Jubillar je ne crois pas que realtivement proche de chez lui dans la région il y ait ce genre de paysage.

tu penses que les francs-maçons sont liés ?

Oui ce n'est pas forcément simple cela avait été évoqué lors des fouilles pour retrouver Estelle Mouzin :
https://www.lci.fr/justice-faits-di [...] 84345.html

Non de nuit en pleine campagne quand tu croises une voiture tu vois surtout les phares. Le reste c'est brouillon à moins de vraiment faire gaffe qui on croise.

certes oui c'est vrai. A moins que qqun se retrouve à un moment derrière lui mais à cette heure la probabilité est encore plus faible que de croiser qqun.

Dans le paris match de la semaine dernière un article sur Jubillar pas vraiment "présomption d'innocence-proof" j'ai retenu ce passage :
lors de la dernière marche blanche  

 
A n'en pas douter il voulait de la chatte  

Pour le coup si sa femme est partie et sachant qu'ils étaient de fait déjà séparés, le comportement n'a rien d'étonnant, on peut même se dire que c'est le contraire qui le serait.

Dans l'affaire Troadec, on a appris que Lydie Troadec, la compagne de Caouissin, avait noté dans son journal les objets vus dans la maison des victimes qui auraient prouvé leur prétendue hausse de niveau de vie. Ils ont aussi épluché les relevés de compte de la famille trouvés sur place dans le même but. Alors que tout le monde était mort...    
 
Si cette femme n'est condamnée que pour "recel de cadavres et modification de l'état des lieux d'un crime", je trouve qu'elle s'en tire très bien.
 
 
 

Sans parler de la mère Troadec qui a entretenu la folie de son gendre...

 
Il me semble qu'il a fait pression sur des témoins aussi.
 
Son attitude n'a jamais aidé... Genre sa déclaration sur les femmes et les motos récemment. Je l'avais vu sur twitter mais on peut la retrouver ici :
 
Affaire Kulik: les explications «sans filtre» de Willy Bardon
https://abonne.lunion.fr/id270802/a [...] lly-bardon
 

 
Pendant un procès pour viol et assassinat d'une femme, fallait oser.

Il n'est peut-être pas coupable s'il ose sortir ça sans y réfléchir, mais ça peut montrer aussi à quel point il n'en a rien à fiche de la victime s'il ne se rend même pas compte de ce qu'il dit... donc psychopathe si le mettre en prison peut l'éloigner durablement de la gente féminine, ce ne sera pas un mal.

Pour DJ, si j'étais les gengens, j'aurai envoyé une équipe de plongeurs sonder le barrage du Cérou.  
Sinon Hermes, creuser 1.2^3 m3 dans un jardin, tu le fais en 1h30 si t'es à fond d'adrénaline  et que t'as une pioche et une pelle. Mais en prenant ton temps tu mets 3h. Oui tu tomberas sur de la terre non végétale blindée de pierres et racines d'arbres si y en a à côté mais c'est faisable en 1h30 si t'es à fond. Mettre des grosses pierres par dessus pour que les animaux ne la déterre pas.  
Dans la forêt c'est pas possible de le faire sans préméditation, faut une journée je dirai.
 
 
Perso si j'avais le temps j'aurai foncé vers les pyrénées ariégeoises pour laisser le corps dans un ravin. L'aller-retour y en a pour 5-6 h.  
Cédric il avait pas le temps.  
 
Sinon, autre possibilité, il a payé un type pour faire disparaitre le corps. Cedric devait la tuer ce soir là, et le type devait venir récupérer le paquet à telle heure, à tel endroit. D'où la voiture de Jubillar qui a servi à transporter le corps sur une courte distance au point de rdv.

 
Moi en tous cas, je n'en serais pas capable. Je mettrais au moins une demi journée pour enlever 3 m cube de terre + caillou + racines. Déjà, dans notre jardin, je devais sans arrêt scier des bouts de racine... Et j'étais à même pas 20 cm de profondeur... Alors 1 mètre lol...  

 
Dans le mien, j'avais creuse un trou pour enterrer le chien a 1m20*0.8*0.8 j'ai mis une aprem en prenant mon temps. Y avait des bouleaux a cote donc pas mal de racines que je coupais a la beche plate.  
 
Le + facile que j'ai eu:  j'ai deterre des racines de raifort a 1m de profondeur, En 1h j'avais un trou de 80*100*100, aucune racine, terre avec seulement qques grosses pierres, j'ai eu une sacree chance. La terre etait tres meuble.  
 
Et l'ete dernier j'ai enterre 4 agneaux dans un champs. a 80cm a peu pres de profondeur, j'avais pas le courage de bien faire, 1h par bete, et en + on a creuse a deux en se relayant.
 
 
Perso, je pense que si t'as le matos et 3h devant toi, tu peux enterrer un corps humain sur 1m3
 
Le Jubillar avait 4 ou 5 heures avant d'appeler les gendarmes. Le probleme de sa region, c'est que c'est plat, faut planquer en profondeur.

Entre la fin de "La France a un incroyable talent" (23h ?) cf le gamin "on a regardé la finale de La France a un incroyable talent et ils ont choisi le vainqueur, mais je ne l'ai pas entendu. Et après je suis allé au lit", et 4h du matin où il envoie les SMS aux amies (Jubillar dit que la gamine s'est réveillée vers 2h, mais si on part sur l'hypothèse de son implication, cela peut être un mensonge)

Et encore...

https://www.liberation.fr/france/20 [...] e_1766454/
 
Tout comme l'affaire  Maurice Agnelet. On a jamais retrouvé le corps d'Agnès Le Roux. Pas plus que sa bagnole. Rien de rien. C'est comme si elle s'était évaporée et il n'y avait pas le début d'une preuve matérielle prouvant qu'il y a eu meurtre et encore moins que c'était Maurice Agnelet l'auteur. Il y a bien eu quelques mensonges découverts et c'est lui qui avait le plus à gagner dans sa disparition (grosse somme d'argent).
Et s'il a échappé à la prison dans un premier temps, c'est uniquement parce que son amante lui a donné un alibi.
Cette dernière ne se rétractant qu'une fois qu'ils auront divorcé...